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Questione difesa 2022/23

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view post Posted on 19/9/2022, 11:13
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Milanista Eterno

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Milan, la difesa non è più un bunker: Pioli deve trovare la soluzione

Sette gol subiti in cinque partite: troppi per i rossoneri

19 settembre 2022A A A



Il day after del Milan dopo la sconfitta del Napoli è un mix tra consapevolezza e delusione. La consapevolezza di aver giocato bene, come ha sottolineato anche Pioli, e la delusione di non essere riusciti a concretizzare. I rossoneri per lunghi tratti hanno tenuto il pallino del gioco, hanno creato occasioni ma non sono stati letali. Distratti davanti, ma soprattutto dietro. Ecco, questo il punto su cui riflettere maggiormente. Perché può capitare di sbattere contro un Meret super, ma la difesa nel mese di settembre non è stata solida come quella dello scorso anno che ha portato alla vittoria dello scudetto.

A testimoniarlo sono i numeri: sette gol subiti nelle ultime cinque partite. Ieri sera la disattenzione di Dest che ha provato, poi Tomori troppo molle e distante in marcatura su Simeone. Errori che nel recente passato non venivano commessi. Errori più che altro singoli, anche se la partenza di Kessie ha creato un vuoto nella rosa rossonera lasciando la difesa più scoperta, inevitabilmente, alle incursioni degli avversari. Un problema su cui Pioli dovrà lavorare anche se ha ritrovato un Kjaer e buona forma e sicuramente affidabile.

Davanti non è bastato il solito gol di Giroud che contro le big trova sempre il modo di segnare. Il francese ha risposto presente, così come il resto dei suoi compagni. De Ketelaere continua a crescere, Krunic è stato perfetto nel sostituire Leao e anche Messias e Diaz sono stati all'altezza del big match. Due le traverse colpite, segno delle tante occasioni create. Serve più cattiveria, ma soprattutto attenzione dietro.

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view post Posted on 19/9/2022, 12:44

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Si è vero e indubbiamente almeno tre di questi 8 gol presi nelle prime 7 di campionato, erano evitabili..diciamo i due con l'Udinese e il secondo del Napoli ieri..lo scorso anno pigliammo 5 gol nelle prime 7 è vero, anche se le avversarie erano decisamente più scarse rispetto alle 7 incontrate quest'anno.

A volte queste cose vanno anche un po' così per caso però...a Bergamo c'è stata parecchia sfiga anche, il rigore di ieri lasciamo perdere che è meglio...in coppa errore col Salisburgo, con la Dinamo bravi loro a indovinare una giocata alla cieca che li ha portati al gol...Vedo al momento più un problema di attenzione su singoli episodi che non un problema di fase difensiva ma bisogna coumunque prendere meno gol questo è certo, siamo oltre i 40 di mdia e così gli scudetti non si vincono
 
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view post Posted on 20/9/2022, 10:46
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Milanista Eterno

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riprendo quanto detto nel topic modulo sulla difesa

il duo è forte, anche il portiere continua ad essere sempre sicuro nelle uscite. Abituati al giorne di ritorno dello scorso anno è chiaro che è come vedere un calo, ma restano fortissimi

QUello che cè sicuramente però:
- c'è meno filtro, Kessie garantiva più fisicità ed era il terzo titolare del centrocampo. Avere 3 titolari è un conto(scegli chi è più in forma ogni volta), altra cosa è averne due... Il centrocampo titolare e più affidabile oggi è rappresentato da soli due elementi e la prima riserva è krunic per intelligenza tattica più che per ruolo

- di testa veniamo spesso anticipati. Non è manco il duello aereo in se per se tra giocatori piazzati (nonostante siamo piccolini), ma è proprio l'essere anticipati di testa. Se a palla bassa siamo ottimi negli anticipi e contrasti, sulle palle aeree veniamo spesso anticipati... veramente è come se si addormentassero in queste situazioni
 
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view post Posted on 20/9/2022, 13:46

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A parte l’altezza non sono molto forti di testa. Tomori non è male ma questo anno sembra meno in forma
 
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view post Posted on 20/9/2022, 14:30

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CITAZIONE (ste868686 @ 20/9/2022, 11:46) 
riprendo quanto detto nel topic modulo sulla difesa

il duo è forte, anche il portiere continua ad essere sempre sicuro nelle uscite. Abituati al giorne di ritorno dello scorso anno è chiaro che è come vedere un calo, ma restano fortissimi

QUello che cè sicuramente però:
- c'è meno filtro, Kessie garantiva più fisicità ed era il terzo titolare del centrocampo. Avere 3 titolari è un conto(scegli chi è più in forma ogni volta), altra cosa è averne due... Il centrocampo titolare e più affidabile oggi è rappresentato da soli due elementi e la prima riserva è krunic per intelligenza tattica più che per ruolo

- di testa veniamo spesso anticipati. Non è manco il duello aereo in se per se tra giocatori piazzati (nonostante siamo piccolini), ma è proprio l'essere anticipati di testa. Se a palla bassa siamo ottimi negli anticipi e contrasti, sulle palle aeree veniamo spesso anticipati... veramente è come se si addormentassero in queste situazioni

Boh si però almeno per quanto riguarda Kessiè, io non ho mai avuto quest'anno la sensazione che a centrocampo gli altri ci mettessero in difficoltà...è che adesso siamo noi che, avendo più qualità in quella zona di campo, cerchiamo la giocata con molta più frequenza e, talvolta, veniamo presi d'infilata, un esempio quell'azione di deulofeu contro l'Udinese, eravamo 2-1 per noi ma c'è poco da fare, la squadra adesso quando ha la palla cerca di attaccare con quanti più uomini possibile e coi centrali che stanno alti per tenere corta la squadra se non sono bravi nelle letture di anticipo, quella volta sbagliò Tomori, poi succede che un avversario arrivi lanciato in area...allora andò bene che Kalulu fece un recupero eccezionale...con l'Inter non andò altrettanto bene...alcuni gol sono di quelli che puoi prenderli come anche no, quello di Malinovski con quella deviazione malandrina...il rigore al Napoli che..vabbè...insomma ne abbiamo presi 8 in campionato nelle prime 7, lo scorso anno furono 5...non è che ballino tantissimi gol e siamo ancora su numeri che possono anche dipendere da circostanze abbastanza casuali...credo che ne abbiamo anzi subiti un po' troppi rispetto alle occasioni che abbiamo concesso e dall'altra parte, segnati meno di quanti avremmo potuto segnarne...3-4 azioni pericolose in una partita vanno messe in conto quasi per ogni avversario..il Napoli domenica ha avuto una percentuale di realizzazione pressochè del 100%, Maignan di vere parate non ha dovuto in pratica farne, avrebbe anzi parato il rigore se Politano non lo avesse tirato così male...roba da matti, quando deve girarti male purtroppo lo fa fino in fondo...Dall'altra parte, di solito tre gol si fanno con tutte quelle occasioni
 
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view post Posted on 20/9/2022, 16:57
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Milanista Eterno

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Mi spiego meglio su Kessie

Non ho detto che il duo con Kessie era migliore del duo attuale. Ognuno ha le sue qualità , Kessie ha più fisicità, con tonali e Bennacer c'è un po' di qualità in più e meno fisicità, questo è chiarissimo...

Quello che dico è che pioli ora ha la scelta limitata ai due, cioè se c'è una partita importante scendono quei due in campo
Lo scorso anno invece avevi 3 titolari che, se tutti in forma allora si sceglieva in base all'avversario cosa serviva, altrimenti anche con uno fuori forma potevi contare sempre su due titolari forti nel ruolo.
Quest'anno invece hai il duo + riserve utilissime in partite più abbordabili, ma onestamente, al momento, sarei preoccupato se in una partita di cartello non ci fossero tonali bennacer
 
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view post Posted on 20/9/2022, 20:16

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Io no
 
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view post Posted on 20/9/2022, 21:09
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allora, mi intrometto nella discussione e la prendo da lontano.

la scorsa stagione siamo partiti con kjaer e tomori e la difesa andava bene, ma non benissimo. però il danese era il regista difensivo e l'altro seguiva le direttive, diciamo così. uno più forte nel gioco aereo, meno veloce, sopperiva però con l'esperienza e il senso della posizione e le letture; l'altro veloce, sopperiva a letture così così con la velocità.
poi si infortuna kjaer e contemporaneamente le prestazioni di diaz inducono pioli a mettere trequartista un centrocampista: quando kessiè, quando krunic, ma in un paio di circostanze il centrocampista avanzato è stato, diciamolo, di fatto tonali. con kalulu e tomori hai una coppia aggressiva (anche troppo) e veloce. funziona a meraviglia anche perché il trequartista centrale è uno che ragiona da centrocampista e non da attaccante, sa coprire, sa rientrare, sa fare filtro.

cosa succede quest'anno?
che il trequartista è un sottopunta che è tignoso assai e si dà da fare in fase difensiva, ma NON è un centrocampista, è più portato ad attaccare che a difendere e soprattutto deve ancora capire certi meccanismi.
kalulu e tomori, però, continuano a essere aggressivi come quando il trequartista era kessie o krunic.
essere aggressivi significa che seguono l'uomo anche quando si gira e magari è lontano dall'area, sicuri che tanto c'è chi copre.
tipo contro l'inter con lautaro che però smarca brozovic non rincorso da de ketelaere.
tipo contro il napoli con kalulu che segue simeone nonostante ci siano bennacer e tonali e lascia sguarnita l'area e poi quando simeone stacca dentro lui è ancora fuori (lo scorso anno ci sarebbe stato un kessie di rientro in area).

secondo me, kalulu e tomori funzionano meglio quando il trequartista garantisce rientri migliori e più tempestivi; altrimenti, meglio un kjaer che è più lento, ma ha più senso della posizione.
poi è chiaro che se tomori crescesse nelle letture difensive allora saremmo a posto. purtroppo, la velocità - che è il suo miglior pregio - lo sta un po' fregando, nel senso che si fida troppo dei suoi recuperi e mentalmente non è stimolato a crescere nelle letture.

questa è l'interpretazione che do io, magari ho scritto tutte cazzate eh, però io la vedo così
 
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view post Posted on 20/9/2022, 21:13
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Si ma allora evitassero queste pressioni
 
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view post Posted on 21/9/2022, 08:36

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CITAZIONE (il rensenbrink della brianza @ 20/9/2022, 22:09) 
allora, mi intrometto nella discussione e la prendo da lontano.

la scorsa stagione siamo partiti con kjaer e tomori e la difesa andava bene, ma non benissimo. però il danese era il regista difensivo e l'altro seguiva le direttive, diciamo così. uno più forte nel gioco aereo, meno veloce, sopperiva però con l'esperienza e il senso della posizione e le letture; l'altro veloce, sopperiva a letture così così con la velocità.
poi si infortuna kjaer e contemporaneamente le prestazioni di diaz inducono pioli a mettere trequartista un centrocampista: quando kessiè, quando krunic, ma in un paio di circostanze il centrocampista avanzato è stato, diciamolo, di fatto tonali. con kalulu e tomori hai una coppia aggressiva (anche troppo) e veloce. funziona a meraviglia anche perché il trequartista centrale è uno che ragiona da centrocampista e non da attaccante, sa coprire, sa rientrare, sa fare filtro.

cosa succede quest'anno?
che il trequartista è un sottopunta che è tignoso assai e si dà da fare in fase difensiva, ma NON è un centrocampista, è più portato ad attaccare che a difendere e soprattutto deve ancora capire certi meccanismi.
kalulu e tomori, però, continuano a essere aggressivi come quando il trequartista era kessie o krunic.
essere aggressivi significa che seguono l'uomo anche quando si gira e magari è lontano dall'area, sicuri che tanto c'è chi copre.
tipo contro l'inter con lautaro che però smarca brozovic non rincorso da de ketelaere.
tipo contro il napoli con kalulu che segue simeone nonostante ci siano bennacer e tonali e lascia sguarnita l'area e poi quando simeone stacca dentro lui è ancora fuori (lo scorso anno ci sarebbe stato un kessie di rientro in area).

secondo me, kalulu e tomori funzionano meglio quando il trequartista garantisce rientri migliori e più tempestivi; altrimenti, meglio un kjaer che è più lento, ma ha più senso della posizione.
poi è chiaro che se tomori crescesse nelle letture difensive allora saremmo a posto. purtroppo, la velocità - che è il suo miglior pregio - lo sta un po' fregando, nel senso che si fida troppo dei suoi recuperi e mentalmente non è stimolato a crescere nelle letture.

questa è l'interpretazione che do io, magari ho scritto tutte cazzate eh, però io la vedo così

E io la vedo esattamente come te, quidi ti farò compagnia nelle cazzate, mal che vada..

Però era così anche i tempi in cui il trquartista si chiamava Kakà, o Rui Costa..Però io penso che non è il trequartista che deve coprire di più (posto che secondo me CDK in realtà copre una fetta di campo ben superiore a quella dei due di cui sopra...e lo stesso Diaz almeno in fase di pressing iniziale, si rende utile), altrimenti non sarebbe nemmeno un trequartista ma un mediano aggiunto; soo i due dietro che devono migliorare certe letture (Nesta e Maldini ovviamente sotto questo profilo erano dei maestri) e hanno tutto per farlo, sembrano ragazzi intelligenti..poi in certi casi va dato merito anche alla bravura degli avversari, il gol del Napoli è stato oggettivamente molto ben confezionato, giocate veloci e tempi di inserimento perfetti...quello di Brozovic è molto più frutto di errori nostri che io vedo soprattutto nelle scelte sbagliate di uscita dei due centrali che non nelle coperture davanti che mancano (vedi anche l'azione di Deulofeu in Milan - Udinese, anche li una uscita sbagliata a metà campo di Tomori).
e Tonali adesso penso che dovrebbe limitare un po' di più il suo raggio di azione per lasciare più spazio all'iniziativa di CDK, molti addetti ai lavori (Capello per primo) sottolineano questa presenza in avanti, sulla sinistra specialmente, di Tonali e lo vorrebbero vedere più stabilmente invece in mediana...e sono d'accordo.
 
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view post Posted on 12/11/2022, 00:56
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Milanista Eterno

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Qualcosa non va...
Purtroppo Kalulu spostato sta dando problemi..
Kjaer non quel Kjaer di cui ci ricordiamo...

Dest deve svegliarsi ma oramai credo che Calabria dovrebbe essere disponibile alla ripresa...

La coppia Tomori-Kalulu non andrebbe toccata.
 
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view post Posted on 13/11/2022, 09:31
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#Iostoconadriano

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Tutto non va, no qualcosa, per 3 motivi:
1. Assenza Maignan toglie sicurezza e tranquillità oltre a far mancare parate miracolose, a cui ci eravamo abituati.
2. Assenza terzini destri ha portato lo spostamento dalla zona nevralgica di kalulu che era il difensore piú forte tra i due centrali.
3. Calo di rendimento di Fikayo per i motivi di cui sopra e anche per limiti suoi.
 
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view post Posted on 13/11/2022, 09:39
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Milanista Eterno

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CITAZIONE (danielemann Il Messia di Bruges @ 13/11/2022, 09:31) 
Tutto non va, no qualcosa, per 3 motivi:
1. Assenza Maignan toglie sicurezza e tranquillità oltre a far mancare parate miracolose, a cui ci eravamo abituati.
2. Assenza terzini destri ha portato lo spostamento dalla zona nevralgica di kalulu che era il difensore piú forte tra i due centrali.
3. Calo di rendimento di Fikayo per i motivi di cui sopra e anche per limiti suoi.

Tutto giusto.. soprattutto la prima.. il conte Vlad fa venire i brividi a compagni e tifosi mentre infonde coraggio agli avversari.

Non ci si può permettere un primo portiere soggetto a infortuni senza un secondo veramente affidabile
 
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view post Posted on 13/11/2022, 12:12
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Milanista Eterno

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Per me l'assenza di Maignan non ha pesato così tanto come sembra. I problemi difensivi non dipendono dalla sua mancanza o da Tata.

Anzi, Tata ha fatto grossomodo quello che ci si aspettava, forse appena meglio.
 
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view post Posted on 13/11/2022, 13:06
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Milanista Eterno

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Tata non ha giocato male, anzi
Ma Maignan è uno dei punti forti della squadra, non è tanto la tranquillità che mette alla sola difesa ma a tutti

Io poi rimango convinto che qualche gol preso da tata lui ci sarebbe arrivato
 
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