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Recuperi extralarge, la Serie A si adeguerà a partire da gennaio

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view post Posted on 24/11/2022, 09:21
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Milanista Eterno

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Recuperi extralarge, la Serie A si adeguerà a partire da gennaio

Secondo quanto riporta la Gazzetta dello Sport, la Serie A sarebbe intenzionata ad adottare le misure sui recuperi che si stanno vedendo in questi giorni ai Mondiali in Qatar a partire da gennaio. L'Ifab starebbe cercando delle soluzioni per il tempo effettivo e Collina (Chairman of the Fifa Referees Committee) ha raccomandato ai suoi arbitri al campionato del mondo di calcolare bene il tempo di recupero: per questo motivo in questi giorni si stanno vedendo tanti minuti di recupero sia nel primo che nel secondo tempo di gioco. Da gennaio anche il campionato italiano dovrebbe uniformarsi a questa scelta.

mn

Recuperi extralarge, Collina: "Evitare match da 42 minuti di gioco attivo"

"Quello che vogliamo evitare è fare una partita della durata di 42, 43, 44, 45 minuti di gioco attivo. Questo è inaccettabile". Così Pierluigi Collina, presidente della Commissione Arbitri della FIFA, in merito ai molti minuti di recupero assegnati in queste prime partite del Mondiale in Qatar. "Voglio sottolineare l'esultanza di un gol perché è un momento di gioia per una squadra, per l'altra forse no. Ma una esultanza può durare un minuto, anche un minuto e mezzo. Quindi se ce ne sono due o tre gol in un tempo è facile perdere 3, 4, 5 minuti solo per le esultanze. Questo deve essere considerato e compensato", le parole riportate da SportMediaset.

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view post Posted on 24/11/2022, 09:26
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Milanista Eterno

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Ma cosa cazzo sta dicendo pure collina?? La durata di 42 minuti non si vede mai, o così o sono anni che ci dicono stronzate calcolando medie molto più alte.

Mi fa schifo sto recupero, e ha ragione Suma quando dice che in pratica i giocatori è come se giocassero una partita in più ogni 4-5.
Assurdo, ancora un'altra dimostrazione che il calcio lo dovrebbe comandare chi ci ha giocato.

Edited by Tiz891 - 24/11/2022, 13:00
 
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view post Posted on 24/11/2022, 09:57
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Milanista Incallito

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Pem! Sapevo che l'inculata sarebbe arrivata. Già, a mio parere, superare i 3' di recupero è una scemenza colossale, a meno di lunghe perdite di tempo, se adesso si vuole fare come in questi Mondiali si vedranno sempre più spesso gare da 100' o più. Che assurdità.
 
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view post Posted on 24/11/2022, 10:25
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The Big Lebowski

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Dipende se sei sotto di un goal un recupero di 15 minuti può esser comodo :asd:
Il problema è se devi difendere il risultato…

Comunque sul discorso del tempo effettivo sono d’accordo perché francamente non ne posso più di squadrette che fanno perdere tempo pur di strappare un pareggio. Un misero punto!

Il calcio deve essere anche spettacolo e queste continue perdite di tempo condite da sceneggiate ridicole devono scomparire. Un recupero extra-large può essere d’aiuto. La parte difficile però è sempre quantificare il giusto tempo.

Quello che non capisco però è quando il risultato è ormai scontato ad esempio un secco 3-0 o 4-0 mi pare inutile dare tanti minuti di recupero. Ma se il risultato è in bilico e un’avversario perde continuamente tempo è giusto secondo me applicare un recupero sostanzioso.
 
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view post Posted on 24/11/2022, 11:52
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Milanista Eterno

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Mettessero il tempo effettivo così ci toglieremmo la gente che sta giù di proposito.

Altro che dare 10 min di recupero... poi magari cambierebbe poco ma magari con l'effettivo si muoverebbero
 
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view post Posted on 24/11/2022, 12:48
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Milanista Eterno

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Il tempo effettivo totale ha ben poco senso, non è il rugby che ha altre regole e altre dinamiche, il calcio vive anche di tempi tecnici che variano e non possiamo star li a calcolarli e fermarsi ogni volta. Quello che andrebbe eliminato, e sarebbe di una facilità imbarazzante proprio per la chiarezza di questi momenti, sono i tempi morti, ovvero quando il gioco è davvero fermo e non può riprendere se non quando l'arbitro fischia, e parliamo di:

- gol (convalidato o meno poi si vedrà)
- calcio di rigore
- calcio di punizione con barriera
- sostituzioni

Si ferma il tempo in questi casi qui, si elimina il recupero, e vedete come si alza il tempo effettivo senza bisogno di recuperi eterni.

Poi se volessimo far le cose alla perfezione, allora il tempo effettivo negli ultimi 10 minuti ci starebbe benissimo.
 
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view post Posted on 24/11/2022, 13:07
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Milanista Eterno

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Giusto Tiz ma bisognerebbe assolutamente controllare i giocatori a terra, perchè credo che il grosso del tempo incontrollabile sia proprio quello.
Giocatori che stanno vincendo la partita o pareggiando che sistematicamente hanno i crampi,spesso squadre inferiori alla nostra, chissà perchè sempre loro eh, sarà lo SFORZO.
 
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view post Posted on 24/11/2022, 13:16
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Milanista Eterno

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Quella infatti è l'unica casistica che mi rimane fuori al momento, e il motivo per cui personalmente preferisco il recupero al tempo effettivo. Però se elimini le robe che ho scritto vai non solo a recuperare il tempo che mediamente perdi per le sceneggiate, ma forse ne aggiungi addirittura.

E rimane il fatto che sta cosa dei 42 minuti se la sono palesemente inventata, o hanno preso tipo la partita con meno tempo di gioco della storia e l'hanno spacciata come normalità.

Ogni calcolo parla di 55 minuti +/- di media.
 
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view post Posted on 24/11/2022, 14:27
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Se ti RODRI, grattati

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Quindi quale sarebbe la differenza tra recuperare il tempo in quei casi e arrivare al tempo effettivo?

Nessuna!

Quello che proponi è un tempo effettivo all'80%.

E meglio ci sarebbero ancora casi in cui alcune partite durano di più o di meno di altre.

Invece col tempo effettivo nulla è opinabile: palla in movimento = cronometro che va.
In un colpo solo eliminano tutti i problemi (in primis le sceneggiate in campo) e si rende il gioco equo per tutti.
 
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view post Posted on 24/11/2022, 15:02
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Milanista Eterno

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Esatto
 
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view post Posted on 24/11/2022, 16:02
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Milanista Eterno

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CITAZIONE (m.stipetic @ 24/11/2022, 14:27) 
Quindi quale sarebbe la differenza tra recuperare il tempo in quei casi e arrivare al tempo effettivo?

Nessuna!

Quello che proponi è un tempo effettivo all'80%.

E meglio ci sarebbero ancora casi in cui alcune partite durano di più o di meno di altre.

Invece col tempo effettivo nulla è opinabile: palla in movimento = cronometro che va.
In un colpo solo eliminano tutti i problemi (in primis le sceneggiate in campo) e si rende il gioco equo per tutti.

Stip ti spiego:

Una bella partita che oggi fila via liscia senza che a nessuno venga in mente di lamentarsi, possiamo farla durare 60 minuti toh, e penso di stare pure alto.

Già si gioca troppo (come numero di partite) coi giocatori che non si fermano praticamente mai, se si mette il tempo effettivo alla tua maniera allora la prima cosa da fare è portare le partite a 60 minuti appunto, perché pensare di tenere i 90 sarebbe follia pura.

Fatto quello allora può aver senso il tempo effettivo, che però continua a cozzare secondo me con le dinamiche del calcio dove il gioco non si ferma né serve il là dell'arbitro per ogni cagatina, come invece accade in altri sport.
Per esempio nel basket se ti faccio fallo il gioco si ferma e o si riprende da metà campo o ti mando in lunetta, nel calcio invece il gioco è fermo ma in realtà no perché potresti battere subito, e che facciamo? Si ferma il tempo sul fischio e poi un secondo dopo bisogna essere già pronti a far ripartire subito il cronometro? E lo deve fare l'arbitro eh, che ne ha già troppe a cui pensare.

A me continua a sembrare una soluzione che col calcio non c'entra nulla, poi però mi pare evidente che farlo su tutta la partita è un conto, farlo sul segmento finale è un altro.
 
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view post Posted on 24/11/2022, 17:51
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Se ti RODRI, grattati

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Ah no di sicuro non 90 minuti.
Dovrebbero essere 60 divisi in 2 "tempi" di 30 minuti.

L'arbitro non avrebbe il compito di tenere il tempo, un'altra figura dovrebbe farlo e si calcolerebbe a palla in movimento, quindi la punizione la puoi battere immediatamente se vuoi (per dire a centrocampo) , idem le rimesse da fuori.

Per me questo eliminerebbe tutte quelle fastidiose perdite di tempo, dal portiere che rimette in gioco il pallone e fa finta di aver appena imparato a camminare o i finti feriti dopo un contrasto.
 
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view post Posted on 1/12/2022, 10:41
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Milanista Eterno

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Collina: "I maxi-recuperi? Un bene per il calcio e chi lo guarda"
Il presidente del comitato arbitrale alla Fifa: "Abbiamo dato direttive precise: l'obiettivo è allungare il tempo effettivo"

01 dicembre 2022A A A







Lunga intervista del sito della Fifa al presidente del comitato arbitrale Pierluigi Collina. Tra gli argomenti toccati, ovviamente, i minuti di recupero da record in questi Mondiali: "La questione delle partite che durano anche meno di 50 minuti di tempo attivo è qualcosa che risale a molto tempo fa - dice Collina -. La gente vuole vedere il calcio, la gente vuole vedere più calcio. E abbiamo chiesto alla FIFA, insieme alla IFAB, negli anni, di fare qualcosa. Per cercare di avere più tempo giocato durante una partita. Quindi già in Russia abbiamo fatto qualcosa in questa direzione. Abbiamo chiesto agli arbitri di calcolare con maggiore precisione il tempo di recupero da dare alla fine di ogni tempo. E questa raccomandazione è stata ribadita qui, prima di Qatar 2022. Un ordine ripetuto per offrire più tempo attivo durante una partita".

"Abbiamo dato ai nostri arbitri alcuni episodi specifici che dovrebbero essere considerati in modo accurato, in particolare il tempo per gli infortuni dei giocatori che è già stato calcolato, ma più su un periodo di tempo standardizzato - un minuto per ogni intervento. E abbiamo visto che ci sono molti infortuni che hanno bisogno di più di un minuto per il trattamento. Anche le sostituzioni sono episodi da considerare. In passato era un subentrato = 30 secondi. Questa era la direttiva, con le dieci sostituzioni e le sostituzioni multiple all'interno di uno slot. Non possiamo semplicemente dire "tre sostituzioni, uno slot significa uno e mezzo", ovviamente è probabilmente meno di uno e mezzo, ma più di 30 secondi. Quindi devono calcolarlo accuratamente. I festeggiamenti per i gol sono un momento di gioia per chi segna, ma ci vuole molto tempo per festeggiare un gol. E per gli avversari, sono tempo in meno da giocare. Quindi, va considerato anche il tempo di gol speso per i festeggiamenti, e poi ovviamente l'intervento del VAR, sia quando c'è un ritardo nella ripresa del gioco a causa di un controllo effettuato dagli ufficiali di gara sia per la revisione quando il ref va al monitor. Per rivedere qualsiasi fallo, naturalmente, ci vuole tempo, e questo tempo deve essere recuperato".

Collina spiega ancora: "Le regole del gioco dicono che l'arbitro è il cronometrista, quindi ha la responsabilità di decidere quanto tempo deve essere recuperato, ma in pratica c'è il quarto ufficiale che lo aiuta in questo. Per quanto riguarda il tempo per l'intervento del VAR, l'ufficiale di gara video prenderà nota del tempo trascorso per il VAR, del ritardo dell'inizio o della revisione sul campo. Alla fine di ogni tempo, ci sono le informazioni provenienti dagli ufficiali di gara video, le informazioni provenienti dal quarto ufficiale, e l'arbitro somma i due tempi e decide il tempo da aggiungere. Qui in Qatar, dopo 32 partite abbiamo in media una decina di minuti a partita, un po' di più se si guarda Iran-Inghilterra, che è stata una partita molto particolare perché abbiamo avuto, è vero, 23 minuti di stop, ma abbiamo avuto un portiere iraniano che è stato infortunato e curato per circa 11 minuti in totale. Il primo infortunnio. Poi il secondo, abbiamo avuto anche un giocatore inglese con un infortunio durato tre minuti, quindi 14 dei 23 minuti erano per questi due infortuni specifici. Oltre a ciò dobbiamo ricordare che ci sono stati otto gol segnati, quindi con l'esultanza, e anche un ritardo di inizio di un giocatore, e anche una revisione sul campo, quindi ci sono stati molti incidenti che hanno causato questa grande quantità di tempo dato alla fine della partita".

"Ho detto dieci minuti in media. Se guardiamo indietro a quattro anni fa in Russia - continua -, la media del tempo di recupero dato durante il torneo è stata di sei minuti e mezzo. Bisogna considerare che in Russia ci sono state sei sostituzioni rispetto alle dieci di oggi, se pensiamo che le quattro sostituzioni extra potrebbero significare un minuto di stop in più da dare, le 6:30 diventerebbero 7:30. Quindi siamo passati dalle 7:30 alle 10, che non è un cambiamento drammatico, ma ci offre la possibilità di avere finora in media quasi 59 minuti di tempo attivo giocati, passando dai 55 del minimo ai 67 del massimo, ripeto, entro il primo blocco di 32 partite giocate. Questo risultato ci renderebbe abbastanza felici, e inoltre, ripeto, non è un cambiamento così drammatico come avrebbe potuto essere percepito dopo la partita Iran-Inghilterra, che era proprio all'inizio della competizione, quindi forse ha creato la sensazione che le cose stessero andando in quella direzione, cosa che non è".

Ma qual è l'impatto di questi recuperi lunghissimi?
"Direi che l'impatto è positivo, in particolare, dal pubblico, dagli spettatori allo stadio, dalle persone che ho incontrato, non c'è stata alcuna reazione negativa. Le persone sono qui per guardare le partite, per divertirsi, e a loro piace il calcio. A loro piace giocare a calcio. Se sono felici, [allora] lasciate che ve lo dica, vorrebbero averne di più. È come assistere a un concerto: sei felice e chiedi il bis al cantante".

Sportmediaset
 
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view post Posted on 1/12/2022, 12:15
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"Perché la parola Milan è scritta dentro la parola Maldini"

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Ma se l'obiettivo è allungare il tempo effettivo, perché non inserire IL tempo effettivo? Vuoi 60 minuti di gioco? Metti due tempi da 30 minuti effettivi! Perché stare lì a farsi pippe mentali sui 30 secondi o 90 secondi per cambio o per slot di cambi?
 
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view post Posted on 1/12/2022, 13:13
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Milanista Eterno

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CITAZIONE (PippoMio18 @ 1/12/2022, 12:15) 
Ma se l'obiettivo è allungare il tempo effettivo, perché non inserire IL tempo effettivo? Vuoi 60 minuti di gioco? Metti due tempi da 30 minuti effettivi! Perché stare lì a farsi pippe mentali sui 30 secondi o 90 secondi per cambio o per slot di cambi?

È troppo semplice, per questo non lo capiscono… forse l’unico problema è che avresti partite di un’ora e un quarto totale di evento e altre di oltre due ore.. nel basket è più facile perché in pratica non esistono perdite tempo dovuto anche al fatto che campo e palazzetto son più raccolti
 
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25 replies since 24/11/2022, 09:21   492 views
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