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Serie A con playoff e playout?

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view post Posted on 14/5/2019, 20:25
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Milanista Eterno

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Ho sempre odiato i play off, se unk vince il campionato lo ha vinto e stop, che senso sarebbero? tutta una questione economica e questo prima ha parlato della vice da acerbi, stando zitto su Paquetà ecc, e ora se ne esce con sta roba.
 
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RinghioGattuso
view post Posted on 14/5/2019, 20:30




CITAZIONE (18Alessandro99 @ 14/5/2019, 21:25) 
Ho sempre odiato i play off, se unk vince il campionato lo ha vinto e stop, che senso sarebbero? tutta una questione economica e questo prima ha parlato della vice da acerbi, stando zitto su Paquetà ecc, e ora se ne esce con sta roba.

Invece un campionato con la vincitrice designata già l'anno prima, nel quale l'unica cosa emozionante un minimo e la lotta terzo/quarto posto, con altre 10/16 squadre che hanno poca o nessuna ragione di esistere nella competizione... Ha un gran senso.
 
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view post Posted on 14/5/2019, 20:37
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Milanista Eterno

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Il problema non è certo dei gobbi eh...colpa di tutte le altre eh...

Oramai siamo arrivati al punto di sperare nei play off , o alla champions a 24, per sperare di tornare al vertice...

Io di wild card non ne voglio e voglio meritare di tornare grandi per propri meriti.
 
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view post Posted on 14/5/2019, 21:03

Milanista Adulto

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CITAZIONE (Valerio. @ 14/5/2019, 21:21) 
xD non seguo il basket scusate

Ah...si fa la comparazione con l'NBA? beh innanzitutto l'NBA rappresenta la massima competizione professionistica in america che rappresenta appunto un intero continente mentre la serie A rappresenta "solo" la massima competizione a livello nazionale in un continente con più nazioni. L'nba andrebbe paragonata alla champions più che alla serie a e fondamentalmente il sistema playoff e paragonabile alla fase ad eliminazione diretta della CL, dunque per differenziare i due tornei, (campionato nazionae e champions) mi pare giusto lasciare la formula con girone all'italiana. Certo che anche in europa nei campionati nazionali esistono sistemi di playoff ma solo in contesti minori dove c'è una enorme disparità di livello tra le squadre. Come qualcuno ha detto, le milanesi e le romane pensino a tornare competitive come 10-15 anni fa e colmare il gap con la juventus.

Questione salary cap; innanzitutto in america viene applicato a campionati a sistema chiuso in cui non esistono retrocessioni. I campionati nazionali europei e la Champions sono tutti tornei a qualificazione: la vedo dura far funzionare un sistema come il salary cap in questo tipo di campionati. Oltretutto servirebbe un sistema di sport giovanile organizzato come quello americano per far funzionare il salary cap

Inoltre bisogna sfatare il FALSO MITO che il salary cap permetterebbe a tutte le squadre di vincere o comunque che sia un sistema che garantisce più varietà nei vincitori...

Negli ultimi 35 anni di Champions (stagione 84-85 ovvero la stagione in cui è entrato in vigore il salary cap in NBA) abbiamo avuto 16 diverse squadre vincitrici: Juventus, Steaua Bucarest, Psv, Porto, Milan, Stella Rossa, Barcellona, Marsiglia, Ajax, borussia, Real, Manchester, Bayern, Liverpool, Inter, Chelsea. E se dovesse vincere il tottenham addirittura 17 squadre diverse.

In NBA da quando è entrato in vigore il Salary cap abbiamo avuto 10 franchigie vincitrici: Lakers, Celtics, Pistons, Bulls, Rockets, Spurs, Heat, Mavericks, Warriors, Cavaliers.

6 in meno, non sono poche.

Finaliste non vincitrici in CHAMPIONS: Benfica, Sampdoria, Valencia, Bayer Leverkusen Monaco Atletico Madrid e se non dovesse vincere il 1 giugno, il Tottenham
In nba: blazers, suns, knicks, Sonics, Jazz, Magic, Pacers, 76ers, Nets, Thunders.

insomma in pratica in Champions senza salary cap abbiamo avuto 24 squadre diverse in finale, in nba ne abbiamo avute 20. Insomma tutta sta varietà col Salary cap io proprio non la vedo, anzi.
 
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view post Posted on 14/5/2019, 21:11
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il piccolo Buddha

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Questo è vero fino ai primi anni 2000 dove non c'era un gap economico cosi enorme tra tutte le squadre oggi è diverso
 
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RinghioGattuso
view post Posted on 14/5/2019, 21:14




CITAZIONE (Valerio. @ 14/5/2019, 22:11) 
Questo è vero fino ai primi anni 2000 dove non c'era un gap economico cosi enorme tra tutte le squadre oggi è diverso

Appunto.
 
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view post Posted on 14/5/2019, 21:30

Milanista Adulto

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CITAZIONE (Valerio. @ 14/5/2019, 22:11) 
Questo è vero fino ai primi anni 2000 dove non c'era un gap economico cosi enorme tra tutte le squadre oggi è diverso

Ufff...

Dal 2000 ad oggi:

In champions hanno vinto: Real, Bayern, Milan, Porto, Liverpool, Barcellona, Manchester utd, Inter, Chelsea. 9 squadre
Finaliste: Valencia, Leverkusen, Monaco, Arsenal, Juventus, Borussia, Atletico, Tottenham

In NBA: hanno vinto: Lakers, Spurs, Pistons, Heat, Celtics, Mavericks, Cavaliers, Warriros. 8 squadre
Finaliste: Pacers, 76ers, Nets, Thunders, Magic.

In pratica dal 2000 abbiamo avuto più squadre diverse vincitrici in champions e anche più squadre diverse in finale: in championa abbiamo avuto 17 squadre diverse in finale di champions, in nba 13.

Quindi la domanda non è se il salary cap garantisce una maggior varietà di vincitori perchè i numeri dimostrano il contrario. La vera domanda è: ma quando rispondete, le controllate le cose, fate una ricerca, una statistica o andate a sentimento - ad minchiam?
 
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view post Posted on 14/5/2019, 21:36
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Quando spalletti incontra Pioli, spalletti è un uomo morto.

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a savicevic lo facciamo uscire tutti pazzo, me per primo :asd:
 
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view post Posted on 14/5/2019, 21:37

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ah... e per dovere di cronaca negli ultimi 35 anni in NFL abbiamo avuto 17 vincitrici diverse del superbowl ovvero solo una in più rispetto alla champions. per un totale circa di 26 squadre diverse che hanno partecipato al superbowl. Sì in NFL il salary cap ha garantito una maggiore diversità rispetto all'NBA ma i numeri con la champions ovvero in un sistema dove non esiste il salary cap, sono praticamente uguali.
 
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view post Posted on 14/5/2019, 21:41
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Milanista Eterno

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Grande savicevic.

Porta dati oggettivi a difesa della sue parole

Che poi il bello del calcio, pulito, e che ogni squadra può battere chiunque soprattutto negli scontri diretti ad eliminazione

In un campionato le differenze fra le squadre si sentono di piu perche alla distanza il valore delle squadre e quasi sempre rispecchiato dalla classifica finale.
 
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RinghioGattuso
view post Posted on 14/5/2019, 21:41




Infatti il problema sono le singole competizioni nazionali, dato se le giocano in 6-7 su 20.
 
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view post Posted on 14/5/2019, 21:44

Milanista Adulto

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L'unico vantaggio che ti da il salary cap è quello che se al DRAFT riesci a prendere un fenomeno (come successo ai Cavaliers) allora puoi provare a tenerlo perché tanto non gli arriverà mai una super offerta clamorosa di stipendio. E anche così comunque è dura perché devi essere bravo a costruire una squadra intorno alla stella. I cavaliers sono un caso emblematico; hanno vinto il titolo solo perché LEBRON si è sentito in forte debito di riconoscenza. Però prima di vincere un titolo da loro è andato agli heat con WADE, BOSH e poi anche ALLEN per cominciare a vincere e garantirsi qualche titolo nba.
 
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view post Posted on 14/5/2019, 21:48
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Milanista Eterno

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CITAZIONE (RinghioGattuso @ 14/5/2019, 22:41) 
Infatti il problema sono le singole competizioni nazionali, dato se le giocano in 6-7 su 20.

In Inghilterra hanno risolto il problema dando più soldi a tutte le squadre.

In questo modo e vero che inflazionano il mercato pero ci sono 8 squadre che sulla carta se la giocano per un titolo o un piazzamento champions.

E anche le neopromossa possono spendere milioni per costruire la squadra più competitiva
 
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RinghioGattuso
view post Posted on 14/5/2019, 22:49




E già un miglioramento seppur piccolo, e non a caso e il campionato migliore al mondo. Ma non andra bene per sempre... Ci vogliono soluzioni diverse, tipo la superlega europea e nuovi modelli di gestione
 
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view post Posted on 15/5/2019, 04:35
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Milanista Avanzato

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CITAZIONE (Savicevic94 @ 14/5/2019, 22:30) 
CITAZIONE (Valerio. @ 14/5/2019, 22:11) 
Questo è vero fino ai primi anni 2000 dove non c'era un gap economico cosi enorme tra tutte le squadre oggi è diverso

Ufff...

Dal 2000 ad oggi:

In champions hanno vinto: Real, Bayern, Milan, Porto, Liverpool, Barcellona, Manchester utd, Inter, Chelsea. 9 squadre
Finaliste: Valencia, Leverkusen, Monaco, Arsenal, Juventus, Borussia, Atletico, Tottenham

In NBA: hanno vinto: Lakers, Spurs, Pistons, Heat, Celtics, Mavericks, Cavaliers, Warriros. 8 squadre
Finaliste: Pacers, 76ers, Nets, Thunders, Magic.

In pratica dal 2000 abbiamo avuto più squadre diverse vincitrici in champions e anche più squadre diverse in finale: in championa abbiamo avuto 17 squadre diverse in finale di champions, in nba 13.

Quindi la domanda non è se il salary cap garantisce una maggior varietà di vincitori perchè i numeri dimostrano il contrario. La vera domanda è: ma quando rispondete, le controllate le cose, fate una ricerca, una statistica o andate a sentimento - ad minchiam?

Ok, però il numero di squadre partecipanti in nba è sempre lo stesso e sempre le stesse squadre (28 credo?), mentre in champions sono molte di più. Mi sembra ovvio che ci siano quindi più squadre finaliste il champions.. però è innegabile che il salary cap ti permetta di vedere cose tipo Toronto, golden state, Cleveland che prima erano squadre senza senso e poi te le ritrovi a lottare per il titolo, mentre ad esempio i Lakers sono anni che navigano bassi nonostante una proprietà con tanti dineri.
Io non sono così negativo sul sistema nba. L’unica cosa che non mi piace (se si applicasse da noi) è che non ci sono promozioni e retrocessioni.
 
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