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La var , parliamone

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view post Posted on 9/8/2017, 22:17
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Milanista Eterno

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CITAZIONE (Discus96 @ 9/8/2017, 23:13) 
La var Serve come nella scherma...la si usa solo su richiesta e massimo 3 richieste poi ti attacchi così si che funzionerebbe e va così da ANNI nel tennis pallavolo scherma pallanuoto judo e cricket ma no nel calcio facciamo gli scemi mettiamo l occhio di falco dopo 20 anno che si usa nel tennis e pallavolo e gridono al miracolo ora sta VAR ad minchiam che la si può usare ogni secondo anche se suso scorreggia in area e si dà rigore e solo a discrezione dell arbitro ...ma che cagata pazzesca abbiamo visto come ha funionato bene alla confederation...

ma per me hai ragione. Ma poi diranno che o la usi sempre o mai (perché poi ?!?!), e giù polemiche.
E si preferisce stare così, e giù polemiche.....

il problema non è la var, è la voglia di far sempre polemica su qualunque cosa.
Per me la var nel 85% dei casi porterebbe a decisioni corrette, che in alcuni casi cambiano il corso delle partite, poi ci saranno alcuni casi che andranno diversamente, ma sarebbe un miglioramento comunque elevato.
 
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view post Posted on 9/8/2017, 22:19
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Milanista Eterno

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Ah, poi se è l'arbitro a decidere quando utilizzarla è ancora peggio, nel senso che le polemiche saranno ancora di più a mio avviso.
Faccio un esempio semplice, c'è stato uno scontro di Borini mi pare nell'area avversaria e l'arbitro ha ritenuto non necessario rivedere l'azione. Se in quel caso fosse stato rigore e l'arbitro non lo dà e poi in una situazione intermedia ti da contro quel rigore al 90? Paradossalmente potrebbe influenzare ancora più le partite
 
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view post Posted on 9/8/2017, 22:21
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Milanista Eterno

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CITAZIONE (Deglia91 @ 9/8/2017, 23:15) 
CITAZIONE (Ronaldinho @ 9/8/2017, 23:11) 
Io tutte ste perdite di tempo non le vedo

Ok 30-40 secondi ad episodio, è preferibile aspettare quei 30 secondi o subirci altri casi come il rigore di de sciglio? A voi la scelta, certo se si può migliorare la tempistica sarebbe decisamente meglio, ma non mi sembra nulla di eclatante. In ogni sport si perdono tempi ancora maggiori per controllare episodi dubbi, basta vedersi una partita di tennis o pallavolo dove i dubbi e le chiamate sono veramente continue, ogni 5 minuti ne arriva una.

Qui si parla di massimo 3 episodi a gara, 2-3 minuti persi. È una tragedia così grande? Ovvio che se l'arbitro è ritardato come doveri che non recupera il tempo perso allora c'è da lamentarsi, ma con un equo recupero non vedo chissà quali problemi

Per la cronaca: se questa fosse stata una finale di coppa e ci avessero fischiato a noi questi episodi a favore, staremmo qui ad esultare per il trofeo vinto e per il var che funziona alla grande

Vediamo, però non dare per certo che il rigore di De Sciglio non te lo davano contro col Var eh, perché è comunque interpretato dall' arbitro e già stasera ad esempio ci sono state Delle polemiche..quindi le polemiche ci saranno sempre comunque, poi per carità in casi eclatanti sarà utilissima, ma in percentuale quanti sono?Bo, vediamo...io non sono contro a prescindere

È vero, ma il tifoso deve anche accettare l'interpretazione dell'arbitro, perchè è facile criticare quando c'è il var e lo è ancor di piú quando non c'è

Sono anni che sento parlare dell'inserimento della tecnologia, tutti la volevano per togliere gli errori NETTI, adesso ce la facciamo andar bene.

Ovviamente se noi 2 guardiamo un replay 100 volte e continuiamo ad avere pareri diversi stiamo parlando di un caso difficilissimo da gestire e che va per forza ad interpretazione, accettato questo finirebbero le polemiche, ma il tifoso non lo farà mai perchè l'arbitro ha sempre torto e lui sempre ragione

CITAZIONE (Deglia91 @ 9/8/2017, 23:19) 
Ah, poi se è l'arbitro a decidere quando utilizzarla è ancora peggio, nel senso che le polemiche saranno ancora di più a mio avviso.
Faccio un esempio semplice, c'è stato uno scontro di Borini mi pare nell'area avversaria e l'arbitro ha ritenuto non necessario rivedere l'azione. Se in quel caso fosse stato rigore e l'arbitro non lo dà e poi in una situazione intermedia ti da contro quel rigore al 90? Paradossalmente potrebbe influenzare ancora più le partite

Ma infatti in caso di errore netto l'arbitro deve essere richiamato dalla cabina secondo me, l'importante è che non decidano i giocatori quando utilizzarla altrimenti facciamo natale
 
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view post Posted on 9/8/2017, 22:21
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CITAZIONE (Deglia91 @ 9/8/2017, 23:19) 
Ah, poi se è l'arbitro a decidere quando utilizzarla è ancora peggio, nel senso che le polemiche saranno ancora di più a mio avviso.
Faccio un esempio semplice, c'è stato uno scontro di Borini mi pare nell'area avversaria e l'arbitro ha ritenuto non necessario rivedere l'azione. Se in quel caso fosse stato rigore e l'arbitro non lo dà e poi in una situazione intermedia ti da contro quel rigore al 90? Paradossalmente potrebbe influenzare ancora più le partite

Deve richiederla l'allenatore. Per me è la soluzione ideale.

E alla base di tutto ci deve essere la volontà di fare questa cosa. L'alternativa è continuare a lamentarsi e gettare ombre e dubbi su tutto e tutti.
 
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view post Posted on 9/8/2017, 22:22
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Milanista Eterno

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CITAZIONE (Discus96 @ 9/8/2017, 23:16) 
CITAZIONE (Domi95 @ 9/8/2017, 23:13) 
La prima cosa da fare è cambiare sto cazzo di regolamento perché certe regole sono ridicole. Bisogna ridurre al minimo gli episodi dubbi. Se un giocatore para chiaramente un tiro con le mani o evita un passaggio chiave è fallo, in tutti gli altri casi no. Quindi se un giocatore in barriera salta e colpisce la palla con il gomito con cui si copriva non può essere mai al mondo rigore.

La Var può servire negli episodi chiave per correggere una decisione dell'arbitro (es. fischia un rigore inesistente o annulla un goal regolare).

Ok MA la corregge se lui ha il minimo di intelligenza di dire "ho il dubbio qua" ma se fa come il 90% degli arbitri e si pensa un essere superiore la maggior parte delle volte manco la chiama la var e rompe il cacchio le altre volte quando non serve a na mazza...così andrà a finire se non la mettono a chiamate

Certo non può essere lui a chiamarla
 
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view post Posted on 9/8/2017, 22:24
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CITAZIONE (Serginho27 @ 9/8/2017, 23:21) 
CITAZIONE (Deglia91 @ 9/8/2017, 23:19) 
Ah, poi se è l'arbitro a decidere quando utilizzarla è ancora peggio, nel senso che le polemiche saranno ancora di più a mio avviso.
Faccio un esempio semplice, c'è stato uno scontro di Borini mi pare nell'area avversaria e l'arbitro ha ritenuto non necessario rivedere l'azione. Se in quel caso fosse stato rigore e l'arbitro non lo dà e poi in una situazione intermedia ti da contro quel rigore al 90? Paradossalmente potrebbe influenzare ancora più le partite

Deve richiederla l'allenatore. Per me è la soluzione ideale.

E alla base di tutto ci deve essere la volontà di fare questa cosa. L'alternativa è continuare a lamentarsi e gettare ombre e dubbi su tutto e tutti.

Non credo sarebbe una soluzione credibile

L'allenatore dalla panchina non vedrebbe mai ciò che vede l'arbitro, si finirebbe per chiedere il var per cose inutili
 
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view post Posted on 9/8/2017, 22:25
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Milanista Eterno

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Ma io sono d'accordo con te dinho, io accetto l'errore dell arbitro, certo ti fa girare le palle ma capita, specialmente per fuorigioco millimetrici. A me degli arbitri personalmente non piace quando "fanno" i protagonisti, poi gli errori capitano. Certo poi se ti da un qualcosa a favore (come di fatto nel mondiale del 2006 dove il quarto uomo ha guardato su uno schermo è fatto espellere Zidane) però è perché sei tifoso, come se segni un gol in fuorigioco al 95 all'Inter godi, ma non perché è giusto o meno :asd:
Per me un'innovazione utile è la gol line, quella porta a risolvere dei casi pericolosi senza incidere minimamente nel gioco di una partita...poi ripeto è ancora in fase di test, quindi felice di ricredermi, ma mi sembra molto invasiva...


Vedi già abbiamo tutti idee diverse su chi debba utilizzarla e quante volte :P
 
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g_best83
view post Posted on 9/8/2017, 22:29




CITAZIONE (Deglia91 @ 9/8/2017, 23:25) 
ma mi sembra molto invasiva...

Il problema credo che sia proprio questo, non tanto sulle singole decisioni (di stasera) nello specifico.
Così com'è stata usata stasera non va, occorre che studino qualcosa di meno invasivo
 
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view post Posted on 9/8/2017, 22:31
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Prima accettiamo il fatto che il var non risolverà ogni minimo problema e meglio è..
 
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Rivera10
view post Posted on 9/8/2017, 22:31




mah secondo me ci saranno ancora più polemiche
 
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view post Posted on 9/8/2017, 22:33
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CITAZIONE (Ronaldinho @ 9/8/2017, 23:24) 
CITAZIONE (Serginho27 @ 9/8/2017, 23:21) 
Deve richiederla l'allenatore. Per me è la soluzione ideale.

E alla base di tutto ci deve essere la volontà di fare questa cosa. L'alternativa è continuare a lamentarsi e gettare ombre e dubbi su tutto e tutti.

Non credo sarebbe una soluzione credibile

L'allenatore dalla panchina non vedrebbe mai ciò che vede l'arbitro, si finirebbe per chiedere il var per cose inutili

Pace, hai due possibilità e devi giocartele bene.
Comunque non è importante, facciano come credono. Secondo me la var è inevitabile, basta trovare il giusto meccanismo e accettarlo. Non credo sia più rimandabile.
 
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view post Posted on 9/8/2017, 22:44
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Milanista Eterno

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Ben venga
 
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view post Posted on 10/8/2017, 08:05

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Comunque io sul rigore, var o non var, dico che è ora di dare una bella "sterzata" e che dovrebbe essere fischiato solo quando l'arbitro (o diciamo la terna/cinquina e adesso aggiungiamoci pure anche l'uomo a video) ha la certezza che un contatto o un fallo di mano ha realmente causato un vantaggio a chi lo ha commesso o uno svantaggio a chi l'ha subito. Il tocco di mano di ieri di Calhanoglu ha causato solo svantaggio al Milan, accidenti..senza quella deviazione infatti Donnarumma si ritrovava un pallone facile facile fra le braccia. i calciatori poi sui contatti in area cadono come foglie secche quando, per gli stessi contatti, a centrocampo restano quasi sempre in piedi, specie se hanno saltato l'uomo e possono andare a segnare (tanto che, se ci facciamo caso, in tante situazioni se l'arbitro fischia è chi ha il fischio a favore che si lamenta per il mancato vantaggio..non notate una sproporzione netta con quanto invece accade in area?). Il premio poi per un fallo a centrocampo è una semlice punizione, per un contattino in area che non farebbe cadere neanche un bambino se questo volesse restare i piedi, in pratica il "premio" è un gol all'80% (più o meno la % con cui un rigore viene segnato, mi pare sia l'80%) e la cosa diventa tanto più pesante e "ingiusta" se questo gol all'80% ti viene regalato, come ieri (e come fu a Torino in quel famoso Juve-Milan), nei minuti finali di una gara in parità! Sul rigore quindi io più che parlare di var utile o meno (la ritengo, in assoluto, utile, comunque..) dico che è ora di fare tutti un salto di mentalità: giocatori, arbitri ma anche cronisti..il concetto che deve passare è che un contatto non basta che ci sia, deve anche essere chiaro e indiscutibile che il giocatore è caduto per quel contatto, o diciamo meglio, che il giocatore a causa di quel contatto era evidentemente impossibilitato a rimanere in piedi o a mantenere comunque la possibilità di fare la giocata che voleva fare..Invece adesso più della metà dei rigori vengono dati per falli che sono solo "pugnette" amplificate da grandi sceneggiate o per tocchi su mani o braccia che non svantaggiano minimamente chi li subisce..rivedete per esempio il rigore che ci hanno dato quest'anno a Sassuolo, su Bertolacci..il tocco piede su piede c'era, ma nessuno che voglia restare in piedi cadrebbe mai per quel tocco..tutti hanno detto e scritto di rigore sacrosanto, io in quei casi darei il giallo a Bertolacci.
 
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Tiz891
view post Posted on 10/8/2017, 08:17




Quoto e a proposito delle regole che vanno cambiate apriró un topic dopo, perché sono discorsi che faccio da prima che si cominciò a parlare di moviola in campo, fate voi il conto degli anni.

Ah cmq oltre al rigore di ieri, ci sarebbe anche il tocco sul primo gol, che se c'è è totalmente ininfluente, ma non si è ancora capito se la sfiora o no. Due decisioni giuste cambiate solo per colpa del var. Ah bello, bellissimo davvero.
 
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view post Posted on 10/8/2017, 08:35
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Milanista Eterno

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Un disastro per il calcio, vedrete.
 
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