Attentato a Berlino

Chi non ha capito?

No ieri c'è stato un testimone che ha fatto arrestare un pakistano che la polizia dopo aver interrogato ha rilasciato...nessuno ha puntato il dito, la polizia ha dichiarato di aver preso il responsabile. Comunque vedremo dopo la rivendicazione chi sarà sato

A me non me ne frega nulla...

Che sia tedesco o di un altro paese rimango incazzato lo stesso.

Voi sperate che sia isis o similare cosi per continuare con il vostro pensiero che cmq rispetto.

Cmq mi riferivo a:

Ragazzi come sempre in questi topic vi invito alla calma, purtroppo è evidente che siano argomenti che scaldano, però cerchiamo di non """attaccarci""" fra di noi che tanto non cambia nulla

Continuare il nostro pensiero de che?
Non stiamo parlando di favole, è un attentato rivendicato dall'isis...a me pare proprio di leggere una persona che spererebbe fosse un tedesco che ce l'ha col natale, ma non è così

Sarebbe rassicurante fosse un povero pazzo che ha visto troppe volte il grinch

Condivido tutto.

Ad esempio ho aperto questi thread negli ultimi mesi causa vicinanza a noi ...è vero, nulla da dire però la penso come te quando si fa la caccia alla streghe che se fosse l ISIS sarebbe giusto ma fosse altro sarebbe giusto lo stesso.

La discussione è nata quando ho letto Ibra dire subito....ah pakistano è stato sicuramente lui! Poi si scopre Isis( rivendicazione da prendere con le pinze anche se possono essere stati loro) ma è un altro discorso.

Non mi è piaciuto che appena è stato detto del Pakistano subito si aveva la certezza fosse stato lui...difatti è un uomo libero.

A) l'ho già scritto 40 volte, il paragone è distante senza ombra di dubbio...non c'è alcun nesso tra terrorismo e morti nel mediterraneo (per favore non incominciare a rispondere partendo in quinta scrivendo che migrano per scappare dal terrorismo...), così come non c'è nesso tra uno che prende un camion per schiacciare delle persone ad un mercatino di natale e morti in paesi in guerra dove piovono bombe. Non si tratta di nient'altro che di logica, partire in un barcone per migrare insieme a tantissime persone e ribaltarsi nel mediterraneo non equivale ad andare a fare compere in centro.
Se ti senti più vicino ai siriani non mi infastidisce ma lo trovo particolare...penso che con i tedeschi ci accumuni l'europa, molte tradizioni, le origini religiose, lo sport, e chi ne ha più ne metta...io a scuola ho studiato tedesco per moltissimi anni, non arabo...io a berlino e in altre città della germana ci sono stato, in siria mai, i luoghi che attaccano sono pari pari a quelli delle mie città. Ma non è mio interesse giudicare a chi ti senti più vicino, per curiosità vorrei sapere dove abiti...non sono così sicuro che ti sia più vicina geograficamente aleppo neache se abitassi sulla punta della puglia!
Il discorso è molto banale, non sento di parlare a sproposito nel dire che per un italiano la vicinanza a paesi europei sia più sentita, poi a quanto pare ci sono quelli che la pensano diversamente...
Tu non mostri né rispetto né cordoglio quando sul topic dell'attentato a berlino ti lamenti di mancati (quando mai) trafiletti sui giornali quando gli attentati sono in paesi più distanti da noi, non lo dimostri quando il tuo pensiero va a salvini o al crescere della rabbia popolare (anche qui ipotetica)
B)Non ti linko niente, in siria c'è la guerra...le morti per terrorismo si accompagnano alle fazioni militari che si giocano l'avanzamento supportati da paesi che fanno piovere bombe o che armano i combattenti.
Ci saranno moltitudini di articoli per ogni episodio che hai citato, lo dimostra il semplice fatto che lo sai...questo è un forum sul milan, il fatto che ci sia un topic per berlino e non per altri episodi dimostra soltato ciò che non ho avuto paura di dire: la compassione c'è per tutti, la vicinanza dell'atto e la scomparsa di persone con cui ci rapportiamo è più sentita...e non c'è nulla per cui vergognarsi in questo. Siccome la differenza non la fa acmilan forum sottolineo che ogni sera su tutti i tg puoi trovare la giusta attenzione a questi avvenimenti, dall'ospedale bombardato agli altri.
C)Facciamo che cambio la parola distante con fuori tema...così per capire che la morte è sempre la morte ma le dinamiche che la inducono sono diverse. Io abito a milano, c'è scritto sul mio "profilo"...Mi chiedo la tua richieta di rispetto da dove provenga dato che hai commentato su queto topic tirando in mezzo altre morti e altri casi che non dipendono per forza dal terrorismo (che tanta migrazione sia economica non lo dice salvini ma i dati ufficiali); a me è parso molto più una lamentela fuori luogo.
D) Ancora una volta mi chiedo cosa c'entri tutto questo con "attentato a berlino"...terroni, mafiosi, polentoni...sono un milanese nato da genitori terroni ma sono stufo dei paragoni sempliciotti per cui chi migra dall'africa per l'italia è il nuovo terrone, non è così.
Ancora una volta ti preoccupi del tentativo di collegare straniero=terrorista nel momento sbagliato e nel posto sbagliato...la famiglia italiana era conosciuta mediaticamente da più di 1 anno minimo...mi pare fosse chiaro che il problema fosse di tipo religioso, dovreti chiederti chi era vicino a questa italiana e come sia potuta diventare estremista prima di convertire tutti i parenti stretti; dubito fortemente che sia frutto di google e wikihow.
A zurigo il fatto che le vitteme siano state musulmane non dimostra che il gesto provenga da chi non lo è, oni giorno si ammazzano nei loro paesi nelle moschee, nelle piazze e in ogni dove...bastano le differenze nella religione stessa a creare le frizioni. Siccome mi pare che la polizia non abbia identificato l'aggressore come svizzero non capisco la tua certezza...ho letto che l'unico morto sarebbe proprio l'aggressore mentre fortunatamente gli aggrediti sono stati solo feriti.
La storia della rivendicazione la immaginiamo tutti, il problema è che il 90% delle volte dopo spunta il video del giuramento di fedeltà...ma anche se fosse un lupo solitario il punto rimane il movente, rimane l'imitazione, l'istigazione dell'isis...anche senza il videomessaggio per essere incensato come martire dopo la morte; qundi che il comando sia stato diretto o che semplicemnte abbia risposto autonomamente all'articolo dell'isis che incitava ad usare i camion per ammazzarci (perché si, guardacaso da prima di nizza le istruzioni erano di usare mezzi di morte poco appariscenti come i camion) ha valenza zero.
Il mondo comunque è vario, io capisco che escludendo completamente tutti gli altri fattori tu faresti entare tutti i poveracci in europa anche se ci fosse il rischio di far entrare qualce folle...io no però, neanche per scherzo ho voglia di pensare che i miei cari siano in pericolo al mercatino di natale (quelli che sono già qua da generazioni ormai posso solo controllarli). Però ora subisco io queste politiche, mi piacerebbe potessero essere gli italiano a decidere...ma non è il topic giusto per parlarne.

In tutto questo ripeto il motivo del mio primo messaggio:
È il topic dove si commenta un attentato infame nel cuore dell'europa, presumibilmente (molto di più che lo svizzero a zurigo) da chi ha detto di venire a cercare rifugio (la polizia ha confermato anche se non era il pakistano fermato inizialmente).
Il tuo messaggio distoglieva completamente l'attenzione dall'accaduto per ricordare altre morti che secondo te non vengono sentite sufficientemente (partirei col dire che non è una virità assoluta, continuerei col fatto ch siamo tempestati da brutte notizie in tv quotidianamente ed è inevitabile abituarsi al brutto di questo mondo, finendo col fatto che non giudicherei la reazione personale a certi avvenimenti perché inconcludente e inutile...ci manca solo lo stampino per decidere che pippo deve essere triste e incacchiato allo stesso modo se muore x o y) e sei velocemente finito ad allarmarci del fatto che salvini e movimenti di destra potrebbero sciacallare. Gente aiutata viene in europa per ammazzare e tu ritieni sia il momento giusto per fare polemica e avvisarci del pericolo fascismo/nazismo, io dico che stai guardando il cattivone sbagliato.
Penso rimarremo un po' tutti della nostra idea comunque...


Allora l'hai fatta nascere dal nulla, non è stato ibra a dire che il pakistano era l'attantatore ma la polizia tedesca...
Ora che sai che è un tunisino cosa cambia?

Ps: nel condividere tutto hai condiviso il fatto che l'attentatore a zurigo sia svizzero perché ha ucciso musulmani, però nulla è confermato...non può valere solo col pakistano


Quoto

Adesso si sa anche che il terrorista richiedente asilo in germania aveva compiuto altri crimini e prima di fermarsi in germania aveva scelto la nostra bella penisola per vivere...

E per condire e sollevarvi dalla paura informo che a manifetare davanti al luogo della stage non vi sono solo cortei di destra ma sigle anti-fasciste

Non è di mio interesse...non significa che debba accettare questa migrazione per lo meno. Non sono seeviti i not in my name a fermare le stragi

COndivido pure le virgole ma una cosa non la condivido.

Dici che nessuno parla delle varie morti e non è vero perchè ogni giiorno si legge e parla di kamikaze e di decine/centinaia di morti per raid aerei ecc...

Diciamo che siamo in Italia e ovviamente appena si avvicinano a noi(Francia, Germania per esemprio) è normale che la gente la prenda più a cuore.

Ovviamente poi se qualcuno se ne frega delle morti a prescindere da razza/religione ecc non è un mio problema... é tutto questione di dove si cresce e con chi si cresce.
E' normalissimo.

Ho lavorato per il club med(leader turismo francese) e ho lavorato con tutte le religioni/razze/culture diverse dalle mie e mi sono trovato benissimo perchè sono aperto al mondo e non vivo con i preconcetti, esperienza che consiglio a tutti se possibile.

Sono incazzato nero di come sta finendo il mondo, roba contro natura e si deve fare qualcosa ma come sapete è quasi impossibile bloccare certa gente.

Comunque sobery, a rileggermi...non serve "beccarsi" e chiedo scusa se ne sto dando l'impressione. Sono stato infastidito come chiaro e ho risposto di istinto, l'ungi da me il fatto che se mi infastidisce qualcosa allora non va detta, è ben lontana da me come cosa. La penseremo diversamente su una situazione che fa schifo ad entrambi e amen...non ne veniamo a capo
Ps non so se lo leggerai o sei già a rispondere

1) ah si? È per il diritto d'asilo che andiamo a prendere i migranti a due metri dalle coste libiche? Questa mi è nuova, io sapevo fosse per questo che dovessimo tenerci tutta questa gente che "non può stare qui" una vita intera per la burocrazia...magari che so, perché istruiti dall'inizio a buttare i documenti in mare. Stanno qui una vita, scappano...magari li fermano in germania coi documenti italiani falsi e dopo essere stati rilasciati decidono di tirare giù persone come birilli alla guida di un camion...l'ha appena fatto un tunisino.
2)tralasciando l'esmpio dello stupro che non ci azzecca nulla con la logica, evinci bene...se sei in una città distrutta dai bombardamenti sei più a rischio che a far compere in centro a berlino...o almeno dovrebbe essere così, lo era. Lo shock è personale, sei per caso l'unico che equipara le due cose? A me pare che su 4 persone che scrivono maldini ti quoti in tutto...ergo la metà dovrebbe essere più che sufficiente a non portarti a lamentare dell'inequità distogliendo l'attenzione dal massacro a berlino.
3) sei tu che svii, i link si trovano a dimostrazione del fatto che lo sai tu...a meno che tu non sia in contatto diretto con qualcuno in quei paesi che ti passa le news. Pensa che quella dell'ospedale ad esempio la sapevo anche io...più che leggere giornali e sentire tg non faccio.
È certamente strano andare in centro a berlino ed essere travolto da un'estremista che segue il dettato dell'isis...assurdo che tu pensi il contrario, a meno che non intendessi che oggigiorno ci stanno abituando a questo...ma dubito da quel che leggo. Questa non è la mia "normalità" e non sono disposto a pagare perché lo è diventata per altri
4) non mi serve informarmi, non parlo di numeri e matematica ma di vita in tempi moderni...non credo tu abbia vissuto la sicilia araba...quello che ci hanno lasciato ai tempo degli ottomani lo hanno lasciato anche alla germania moderna. Se dici che messina o milano sono più vicine ad aleppo che a berlino per vita, usanze e qualsiasi altra cosa dici semplicemente il falso.
Tu non senti distanza dalla loro, indubbiamente vastissima, cultura? Io penso proprio che più che alle somiglianze bisognerebbe prestare attenzione a ciò che ci divide in maniera insuperabile, che c'è ed è il problema.
Mi dispiace contraddirti, per me da milanese è ovvia ma anche per te da messina, berlino è molto più vicina di aleppo geograficamente...così eliminamo l'errore.

Io trovo odioso (e penso non ti offenderai dato che mi sembra sia già chiaro) che ad ogni dannato attenato in europa debba leggere quello che hai scritto te nel primo intervento...già, nonostante tutto a quanto pare non sei l'unico perché ne ho letti molti.
Non andava tutto bene, sono mesi che i media ne parlano, che gli usa criticano la russia e viceversa ma quella è guerra...dopo mesi che ascolti non puoi essere toccato allo stesso modo, o ti spareresti un colpo in testa molto presto.
Quindi si, non ho paura o vergogna di dirlo, quando un terrorista ammazza gente distante pochi km da me in città in cui sono stato poco tempo prima questo mi scuote di più. magari da siciliano ti senti più vicino ai paesi di costa africani che ai paesi confinanti all'italia...magari da milanese faccio fatica a comprenderlo ma la siria è in asia...

Mi pare tu stia esagerando, non ti fa bene se accusi questi colpi...le mie radici non sono lontane, ho detto che i miei genitori, non solo i bisnonni, sono terroni...sono cresciuto in mezzo a dialetti terroni (calabria, basilicata) e a questi marchi rido...a milano ci sono 3 brambilla in croce...in svizzera ci sono i cartelli no cani e no italiani.
Non basta essere visti male ad essere i nuovi terroni....qua non si parla solo di disagio e povertà, si parla di violenza...e se c'è una sola possibilità (già verificata) che ad accogliere persone oltre al degrado (sai da messina arrivano in stazione centrale a milano, alcuni nelle mie periferie...magari cercano anche di entrarti in casa dalla finestra come di recente capitato al sottoscritto, dubito per fare gli auguri di natale) possa mettere a rischio la vita degli europei io non ci sto....purtroppo come hai ricordato non decido io.

Che le vittime non vogliono essere veicolo d'odio chi te lo ha detto? Gli hanno intervistati 1 ad 1, pure i morti o i parenti parlano in loro nome? Pensi sarebbe facile dirlo? Io ho già visto superstiti che non se ne fanno vergogna...e l'odio in questione non riguarda il kebapbaro sotto casa.
Comunque, se proprio ti interessa, non ho bisogno di pretesti di questo tipo per volere politiche diverse.

E in fine, ritenevo ingiusto discutere di questo nel topic dell'attentato a berlino


Questo era quello che intendevo, non c'è nulla di male ad essere toccati di più dagli attentati europei...non sono la normalità, non dovrebbero essere la normalità.
E sono nostri paesi amici, paesi in cui trascorriamo il capodanno o deve mandiamo i nostri figli a fare le gite scolastiche.

Edited by DiavoloRossoNero - 21/12/2016, 21:53