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Il Milan torna alla vittoria. 1-0 contro la Fiorentina a San Siro

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view post Posted on 27/11/2023, 08:48
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Milanista Eterno

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A che serve guardare le partite quando leggendo il forum ci sono Duke , Domi95 e Lambro (cito solo gli ultimi 3 interventi) che partendo da punti di vista differenti fanno belle e puntuali disanime?
 
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view post Posted on 27/11/2023, 09:12
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Milanista Eterno

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Perche sono disaMiNe (e sta puntualizzazione da rompiballe rappresenta un buon 98% del motivo di questo messaggio) frutto del momento o di convinzioni che generalizzano troppo, ed è ovvio che se generalizziamo allora va bene un pò tutto.
Però non è possibile che siano la risposta buona ogni volta, perchè non si può pensare che se i giocatori in campo sembrano 11 beduini presi dalla strada mezzora prima della partita non sia responsabilità dell'allenatore ed è solo perchè mancano i titolari, come non si può dire dopo questa specifica gara qua che abbiamo lasciato chissà quali spazi andando a battere sull'unica situazione in cui è successo, quando si sono passate partite intere a farlo che poi magari sono finite anche bene e quindi sono passate in cavalleria.

Non è mai un buon segno quando vedendo il nome di chi è intervenuto in un topic so già quello che andrò a leggere, indipendentemente da come è andata la partita.
 
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view post Posted on 27/11/2023, 09:31
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si anche per me gli ultimi 4-5 commenti dicono tutte cose vere e, inevitabilmente non allineate al 100%.

A mio avviso d oggi ci sono solo 2 cos veramente attribuibili a Pioli al 100%.

Krunic e Adli. la gestione dio gusti due giocatori è incredibile. Troppo peso ad uno, troppo poco all'altro.

CITAZIONE (Tiz891 @ 27/11/2023, 09:12) 
Perche sono disaMiNe (e sta puntualizzazione da rompiballe rappresenta un buon 98% del motivo di questo messaggio) frutto del momento o di convinzioni che generalizzano troppo, ed è ovvio che se generalizziamo allora va bene un pò tutto.
Però non è possibile che siano la risposta buona ogni volta, perchè non si può pensare che se i giocatori in campo sembrano 11 beduini presi dalla strada mezzora prima della partita non sia responsabilità dell'allenatore ed è solo perchè mancano i titolari, come non si può dire dopo questa specifica gara qua che abbiamo lasciato chissà quali spazi andando a battere sull'unica situazione in cui è successo, quando si sono passate partite intere a farlo che poi magari sono finite anche bene e quindi sono passate in cavalleria.

Non è mai un buon segno quando vedendo il nome di chi è intervenuto in un topic so già quello che andrò a leggere, indipendentemente da come è andata la partita.

scrivono cose giuste pur partendo da idee diverse e opinioni (molto) diverse sul mr.
E' normale, una partita è fatta di 90 minuti e una stagione di tante partite. Non mis stupisce questo. Mis stupisce anzi l'unanimità di pareri sulla gestione di due giocatori come hod etto sopra. E' li che dimostrando un talebanismo fuori misura

e scusa tiz891. ma io non ho visto una squadra di beduini per 90 minuti. ho visto due partite in una. la seconda (brutta) durata 25-30 minuti massimo dove hai sofferto, ma come ha detto soberi giocavi contro una squadra molto tecnica e può starci.
 
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view post Posted on 27/11/2023, 09:35
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Milanista Eterno

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CITAZIONE (Lambro @ 27/11/2023, 08:06) 
Certo che siamo proprio i numeri 1 del tafazzismo a volte, giochiamo di merda ed allora dobbiamo vedere come gioca Guardiola per capire il nostro reale livello, quando basterebbe vedere come giocava il Napoli di Spalletti, per dirne una, o la Real Sociedad , o il Girona primo/secondo in Spagna, per non dire del Brighton di inizio stagione.

Perché proprio il Brighton di inizio stagione e non quello che nelle ultime 10 partite ne ha vinte per miracolo un paio?

Il Real Sociedad pensi sia una squadra mediocre per il nome o li conosci?
No perché a centrocampo hanno da anni tra i migliori centrocampisti della Liga, giocano a quattro in mezzo con Zubimendi, Merino, Mendez e Oyarzabal che valgono 50 milioni ciascuno.
E torniamo al mio punto.
Cioè, rispondendo anche a Tiz891 , non è che l'allenatore non conta, è che non (almeno a mio parere) incide quanto alcuni pensano. Differentemente dalla qualità dei giocatori, che determinano tutto. Chiaramente sto escludendo allenatori scandalosi e il capitolo dei rapporti personali tra mister e gruppo, che incide anch'esso. L'esempio di Guardiola era per dire che: essendo lui il migliore allenatore del mondo perché per fare risultati chiede di acquistare il miglior centravanti in circolazione, il miglior centrocampista per le sue idee, il miglior difensore... perché spende anche 100 milioni per una singola riserva!?
 
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view post Posted on 27/11/2023, 09:42
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Milanista Eterno

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CITAZIONE (Tiz891 @ 27/11/2023, 09:12) 
Perche sono disaMiNe (e sta puntualizzazione da rompiballe rappresenta un buon 98% del motivo di questo messaggio)

Però disanime non è male.. è un neologismo che potrebbe indicare anime perdute o in attesa di giudizio.. oppure i “color che son sospesi” nel limbo dantesco..

Altrimenti sono cartoni animati giapponesi fuori dai canoni o che non ci hanno creduto abbastanza… :rotfl:
 
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view post Posted on 27/11/2023, 10:03
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Milanista Eterno

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Continuo a ribadire da questa estate che a questa squadra manca tanto fosforo in mezzo.
E i fatti purtroppo mi stanno dando ragione.

Il solo reinjders non basta perché non è propriamente un regista.

L'altro con un po di cervello e' Pulisic ma è confinato sulla destra.

Il resto sono cavalli da corsa che strappano.

Finché non si colma questa lacuna,Pioli o non Pioli, difficilmente si vedrà la luce.
 
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view post Posted on 27/11/2023, 10:28
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Milanista Eterno

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CITAZIONE (Dand @ 27/11/2023, 09:42) 
CITAZIONE (Tiz891 @ 27/11/2023, 09:12) 
Perche sono disaMiNe (e sta puntualizzazione da rompiballe rappresenta un buon 98% del motivo di questo messaggio)

Però disanime non è male.. è un neologismo che potrebbe indicare anime perdute o in attesa di giudizio.. oppure i “color che son sospesi” nel limbo dantesco..

Guarda mi hai convinto, inizierò a scriverlo male apposta e correggerò chi lo scrive giusto

CITAZIONE (Marowak-7CL @ 27/11/2023, 09:31) 
si anche per me gli ultimi 4-5 commenti dicono tutte cose vere e, inevitabilmente non allineate al 100%.

A mio avviso d oggi ci sono solo 2 cos veramente attribuibili a Pioli al 100%.

Krunic e Adli. la gestione dio gusti due giocatori è incredibile. Troppo peso ad uno, troppo poco all'altro.

CITAZIONE (Tiz891 @ 27/11/2023, 09:12) 
Perche sono disaMiNe (e sta puntualizzazione da rompiballe rappresenta un buon 98% del motivo di questo messaggio) frutto del momento o di convinzioni che generalizzano troppo, ed è ovvio che se generalizziamo allora va bene un pò tutto.
Però non è possibile che siano la risposta buona ogni volta, perchè non si può pensare che se i giocatori in campo sembrano 11 beduini presi dalla strada mezzora prima della partita non sia responsabilità dell'allenatore ed è solo perchè mancano i titolari, come non si può dire dopo questa specifica gara qua che abbiamo lasciato chissà quali spazi andando a battere sull'unica situazione in cui è successo, quando si sono passate partite intere a farlo che poi magari sono finite anche bene e quindi sono passate in cavalleria.

Non è mai un buon segno quando vedendo il nome di chi è intervenuto in un topic so già quello che andrò a leggere, indipendentemente da come è andata la partita.

scrivono cose giuste pur partendo da idee diverse e opinioni (molto) diverse sul mr.
E' normale, una partita è fatta di 90 minuti e una stagione di tante partite. Non mis stupisce questo. Mis stupisce anzi l'unanimità di pareri sulla gestione di due giocatori come hod etto sopra. E' li che dimostrando un talebanismo fuori misura

e scusa tiz891. ma io non ho visto una squadra di beduini per 90 minuti. ho visto due partite in una. la seconda (brutta) durata 25-30 minuti massimo dove hai sofferto, ma come ha detto soberi giocavi contro una squadra molto tecnica e può starci.

Ma nemmeno io l'ho vista infatti. Comunque poi stasera rispondo bene perché non voglio venga frainteso quello che ho scritto prima.
 
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view post Posted on 27/11/2023, 10:31
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Milanista Eterno

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CITAZIONE (Lambro @ 27/11/2023, 08:06) 
Certo che siamo proprio i numeri 1 del tafazzismo a volte, giochiamo di merda ed allora dobbiamo vedere come gioca Guardiola per capire il nostro reale livello, quando basterebbe vedere come giocava il Napoli di Spalletti, per dirne una, o la Real Sociedad , o il Girona primo/secondo in Spagna, per non dire del Brighton di inizio stagione.

Non serve spendere 80 milioni per un mediano di riserva, serve un allenatore che vada al di là dei figli e figliocci ed elimini le foglie secche, quando vedi che Krunic le giocate coraggiose le fa 1 volta su 5 allora vuol dire che non va bene per il tuo livello e concordo pienamente con quello che dici, a volte mi chiedo come mai molti dei nostri siano così poco coraggiosi nel fare passaggi che dalla tv, almeno, risultano estremamente facili e soprattutto vantaggiosi ed invece preferiscano il passaggio dietro per il giropalla e per far aprire gli avversari ,quando con una imbucata ottieni molto di più.
Il giocatore poi ce l'hai, si chiama Adlì, è proprio quello che fa le giocate coraggiose e che l'allenatore odia talmente profondamente da rimetterlo ad ammuffire in panchina nonostante le bellissime prestazioni (a parte quel secondo tempo udinese , ignobile da parte di tutti però)

Poi è vero che coi titolari abbiamo vinto e giocato mediamente bene, ma se prendi Pulisic e Lc, in primis, sai che possono essere degli injury prone, se prendi Jovic come prima riserva di Giroud sai ti metti in casa uno che non sposta, se hai 200 infortuni muscolari e a 20 khm da te si allena una squadra che ne ha 10 ti devi chiedere cosa non va nel tuo modo di preparare la tua squadra, non è che piovano dal cielo questi problemi, non è ormai solo sfortuna ,direi che questo sia assodato.

In più vorrei ricordare il secondo tempo di Bologna, un po' il sintomo di come questa squadra sia brava a tirar cazzotti ma poi abbia il braccino quando si trova uno davanti che li tira più forte di lei, in quel secondo tempo in vantaggio di 2 a 0 non superammo la metàcampo in pratica e già lì si intravvedevano dei problemi mentali, di una squadra poco orgogliosa che ama giocare di tacco ma che al momento della clava perde tutto il coraggio che ha.

Applausi, prima o poi ci berremo una birra insieme.
 
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view post Posted on 27/11/2023, 11:57
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Milanista Eterno

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CITAZIONE (Domi95 @ 27/11/2023, 09:35) 
CITAZIONE (Lambro @ 27/11/2023, 08:06) 
Certo che siamo proprio i numeri 1 del tafazzismo a volte, giochiamo di merda ed allora dobbiamo vedere come gioca Guardiola per capire il nostro reale livello, quando basterebbe vedere come giocava il Napoli di Spalletti, per dirne una, o la Real Sociedad , o il Girona primo/secondo in Spagna, per non dire del Brighton di inizio stagione.

Perché proprio il Brighton di inizio stagione e non quello che nelle ultime 10 partite ne ha vinte per miracolo un paio?

Il Real Sociedad pensi sia una squadra mediocre per il nome o li conosci?
No perché a centrocampo hanno da anni tra i migliori centrocampisti della Liga, giocano a quattro in mezzo con Zubimendi, Merino, Mendez e Oyarzabal che valgono 50 milioni ciascuno.
E torniamo al mio punto.
Cioè, rispondendo anche a Tiz891 , non è che l'allenatore non conta, è che non (almeno a mio parere) incide quanto alcuni pensano. Differentemente dalla qualità dei giocatori, che determinano tutto. Chiaramente sto escludendo allenatori scandalosi e il capitolo dei rapporti personali tra mister e gruppo, che incide anch'esso. L'esempio di Guardiola era per dire che: essendo lui il migliore allenatore del mondo perché per fare risultati chiede di acquistare il miglior centravanti in circolazione, il miglior centrocampista per le sue idee, il miglior difensore... perché spende anche 100 milioni per una singola riserva!?

I 4 in mezzo della RS non sono stati comprati per 80 mln, sono costati una stupidata, il valore che attuale è figlio del miglioramento personale e del gioco su misura che gli è stato creato.
Oyzarzabal è figlio della cantera, costo 0.
Zubimendi è figlio della cantera, costo 0.
Merino è costato 12 mln
Mendez 14 dal Celta.
Quindi ho usato proprio la Real Sociedad come perfetto esempio di "Guardiola spende 80mln per una riserva" come dicevi prima tu, come chiara dimostrazione che è un dogma sbagliato che si è instillato nella testa di noi tifosi.
Krunic fa cagare, hai Adlì pagato 10 mln che è perfetto, perchè non farlo giocare, che senso ha, non servono 100mln per una riserva, serve un allenatore che abbia idee chiare e che la smetta di considerare i suoi figliocci personaggi intoccabili, nella fattispecie.

Il Brighton è anche il Brighton appunto, non credo la dirigenza sia andata da De Zerbi a dirgli "Vogliamo la Champions a tutti i costi" ci stanno gli alti e bassi in un cloeb del genere, ma quando ha avuto gli alti si è dimostrata meravigliosa come squadra.

Insomma inutile girarci tanto d'attorno, il nostro allenatore secondo me è ormai a fine ciclo, condizionato da molte cose, spento in altre, non è un caso che la squadra dia il 200% in champions, mentre in campionato si dimostri alterna e spesso bislacca nel modo di giocare.

@inferno rossonero
faremo il cenone del forum a 90 anni quando saremo vecchi e spenti, così non litigheremo più e l'argomento maggiore sarà che numero di medicine prendi e da che dottore vai :D
 
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view post Posted on 27/11/2023, 12:45
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Milanista Eterno

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Più che fine ciclo di Pioli direi fine ciclo di Ibra...
 
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view post Posted on 27/11/2023, 13:25
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Milanista Eterno

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Allora faccio una domanda, cercando una risposta che vada al di là dei preconcetti sulle qualità dell'allenatore, che siano positivi o negativi. È verissimo (anche se un po' clichè) che alla fine sono i giocatori che vanno in campo e che determinano la prestazione, ma credo anche che il mister abbia tantissima influenza sulla prestazione, sia da un punto di vista tattico che mentale.
Quindi la mia domanda è questa: l'anno dello scudetto si percepiva una grande sintonia tra squadra e allenatore, al di là delle prestazioni e di chi scendeva in campo, oggi pensate che ci sia sintonia tra Pioli e la squadra?
 
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view post Posted on 27/11/2023, 13:35
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Rossonero a vita...

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CITAZIONE (Duke @ 27/11/2023, 13:25) 
Allora faccio una domanda, cercando una risposta che vada al di là dei preconcetti sulle qualità dell'allenatore, che siano positivi o negativi. È verissimo (anche se un po' clichè) che alla fine sono i giocatori che vanno in campo e che determinano la prestazione, ma credo anche che il mister abbia tantissima influenza sulla prestazione, sia da un punto di vista tattico che mentale.
Quindi la mia domanda è questa: l'anno dello scudetto si percepiva una grande sintonia tra squadra e allenatore, al di là delle prestazioni e di chi scendeva in campo, oggi pensate che ci sia sintonia tra Pioli e la squadra?

qualcuno risponderà che senza Ibra non avremmo mai vinto
qualcuno ti dirà che lo scudetto l'ha cacciato via l'inda (questa mi fa impazzire come se esistesse solo la partita col bologna, a noi furti enormi con spezia, Napoli, udinese e a loro un rigore su Belotti non dato atroce ma vabbè)

io credo che la grande differenza l'ha fatta un po tutto, certo i primi due punti ma anche un minor numero di infortuni, specie nella seconda fase, un po di culo, un po di Ibra oh yes, un pizzico di rebic in alcuni momenti (il pressing feroce a roma con la Lazio, la zampata da lontano a Salerno) e si, probabilmente una migliore sintonia.

Ci sta anche ammettere che certi magic moment non tornano e se non seis strutturalmente più forte poi paghi. Ecco perchè sono molto in sintonia con te, adoro Pioli ma a giugno a meno di successi incredibili (scudetto + CI toh) va cambiato. Game over per me.
 
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view post Posted on 27/11/2023, 13:56
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Milanista Incallito

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CITAZIONE (Duke @ 27/11/2023, 13:25) 
Allora faccio una domanda, cercando una risposta che vada al di là dei preconcetti sulle qualità dell'allenatore, che siano positivi o negativi. È verissimo (anche se un po' clichè) che alla fine sono i giocatori che vanno in campo e che determinano la prestazione, ma credo anche che il mister abbia tantissima influenza sulla prestazione, sia da un punto di vista tattico che mentale.
Quindi la mia domanda è questa: l'anno dello scudetto si percepiva una grande sintonia tra squadra e allenatore, al di là delle prestazioni e di chi scendeva in campo, oggi pensate che ci sia sintonia tra Pioli e la squadra?

Bella domanda. Per me la risposta sta nel mezzo tra i due estremi, ovvero magica sintonia che ha portato allo scudetto 2021/22 e squadra che rema contro. Per me i giocatori sono ancora con l'allenatore, ma non sono pronti a buttarsi nel fuoco per lui. Però è un'impressione, non sono nello spogliatoio insieme a loro.
 
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view post Posted on 27/11/2023, 14:00
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Milanista Eterno

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CITAZIONE (Duke @ 27/11/2023, 13:25) 
Allora faccio una domanda, cercando una risposta che vada al di là dei preconcetti sulle qualità dell'allenatore, che siano positivi o negativi. È verissimo (anche se un po' clichè) che alla fine sono i giocatori che vanno in campo e che determinano la prestazione, ma credo anche che il mister abbia tantissima influenza sulla prestazione, sia da un punto di vista tattico che mentale.
Quindi la mia domanda è questa: l'anno dello scudetto si percepiva una grande sintonia tra squadra e allenatore, al di là delle prestazioni e di chi scendeva in campo, oggi pensate che ci sia sintonia tra Pioli e la squadra?

La sintonia viene data dai risultati che stai facendo in quel momento e che hai fatto poco prima, al tempo c'era un percorso sostanzialmente sempre in ascesa, ora invece c'è un campionato di mezzo iniziato con proclami di scudetto e finito da quinti sul campo che già da solo basterebbe a dire che no, può essercene un pelo di meno.
Però il problema non è questo, è che bisogna allontanarsi dal pensiero di un campionato perfetto dove tutto funzionava bene tutto era bellissimo e morbidoso, quando la realtà è che questo Milan che vediamo adesso non è così diverso nella sua identità da quello del 21/22, non lo è nel gioco nei risultati e nelle prestazioni, poi una serie di contingenze ti ha portato a fare tanti punti e vincerlo, ma ci sono stati dei passaggi, e non nel giro di 5-6 partite ma di 20, tremendamente simili a quello che vediamo ora.

E poi l'hai detto, hai usato la parola giusta percezione, c'è una percezione dei tifosi diversa dove il 6,5 veniva giudicato da 7,5 mentre adesso da 5,5, però questa è colpa dei tifosi appunto non è qualcosa che è cambiato all'interno della squadra. Oh io me la ricordo molto bene la stagione prima, sembrava che lamentarsi dopo aver perso una partita fosse peccato mortale: "siamo giovani, fa parte del percorso di cressita, capita", era tutto un giustificarsi, andava bene tutto e ogni cosa che lambiva la decenza era un grande traguardo. Questo era il mood dell'epoca, e lo so bene perchè dall'altra parte della barricata c'ero sempre io, non dico da solo ma quasi. Adesso porca troia se vinci una partita dove il migliore in campo è il portiere avversario c'è mezzo forum che critica...
 
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view post Posted on 27/11/2023, 14:27
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Milanista Incallito

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CITAZIONE (Duke @ 27/11/2023, 13:25) 
Allora faccio una domanda, cercando una risposta che vada al di là dei preconcetti sulle qualità dell'allenatore, che siano positivi o negativi. È verissimo (anche se un po' clichè) che alla fine sono i giocatori che vanno in campo e che determinano la prestazione, ma credo anche che il mister abbia tantissima influenza sulla prestazione, sia da un punto di vista tattico che mentale.
Quindi la mia domanda è questa: l'anno dello scudetto si percepiva una grande sintonia tra squadra e allenatore, al di là delle prestazioni e di chi scendeva in campo, oggi pensate che ci sia sintonia tra Pioli e la squadra?

C'è sintonia, ma manca per N motivi l'entusiasmo che avevamo 2 anni fa. A me sembra chiaro che la capacità di Pioli di motivare la squadra e trasmettere "senso di urgenza" per vincere le partite si sia plafonata. Non è necessariamente una colpa, ma il segnale che in questo momento storico serva un salto di qualità in panchina.
 
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