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Israele dichiara lo stato di guerra

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view post Posted on 15/10/2023, 09:35
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Milanista Incallito

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CITAZIONE (Valerio. @ 15/10/2023, 10:07) 
CITAZIONE (TheKombo @ 15/10/2023, 09:35) 
Mi duole ripetermi, prendi un bel libro di storia e vatti a rivedere come e perché si sono ampliati i confini israeliani.
Magari tra le tante immaginette prese da Google o i video del "vedovo Berlusconiano" magari vai anche a controllare quanti palestinesi entrano e lavorano ogni giorno in Israele...."eh ma vogliono cacciarli".
Israele vuole eliminare quelle bestie (e mi scuso con le bestie) di Hamas, i veri primi nemici dei palestinesi e della Palestina e tocca leggere certi commenti 🤦🏻‍♂️🤦🏻‍♂️🤦🏻‍♂️

quali sono i fatti?
Palestina-Israele 1950 e Palestina-Israele 2023?
il resto è aria fritta

I tuoi interventi sul tema sono l'emblema stesso dell'aria fritta, privi di qualsiasi minima motivazione storica e politica oltre a dimostrare un'ignoranza assurda in materia.
Mi sembri quelli che si curano con Google pretendendo di saperne più del medico.......
 
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view post Posted on 15/10/2023, 09:57
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il piccolo Buddha

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CITAZIONE (TheKombo @ 15/10/2023, 10:35) 
CITAZIONE (Valerio. @ 15/10/2023, 10:07) 
quali sono i fatti?
Palestina-Israele 1950 e Palestina-Israele 2023?
il resto è aria fritta

I tuoi interventi sul tema sono l'emblema stesso dell'aria fritta, privi di qualsiasi minima motivazione storica e politica oltre a dimostrare un'ignoranza assurda in materia.
Mi sembri quelli che si curano con Google pretendendo di saperne più del medico.......

vedi il problema è che ognuno ha il suo punto di vista sulla storia.
Limitiamoci ai dati di fatto. Cos'era la Palestina nel 1950 e cos'è oggi.

Il resto è contorno. Anche perchè gli israeliani sono tutto fuorchè santi.
Quindi stare a discutere il cavillo o altro è inutile. La realtà dei fatti è che abbiamo un popolo a cui un governo coloniale ha imposto la cessione di terre per darle "ufficialmente" ad una minoranza dell'area palestinese.
Questa minoranza col supporto esterno è riuscita ad allargarsi sempre di più.

C'è poco altro da dire. Semmai si può discutere sul futuro. Ma il passato è sotto gli occhi di tutti.
Non è l'attentato terroristico di Hamas a cancellare più di 70anni di storia.
 
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view post Posted on 15/10/2023, 10:02
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Milanista Incallito

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CITAZIONE (Valerio. @ 15/10/2023, 10:57) 
CITAZIONE (TheKombo @ 15/10/2023, 10:35) 
I tuoi interventi sul tema sono l'emblema stesso dell'aria fritta, privi di qualsiasi minima motivazione storica e politica oltre a dimostrare un'ignoranza assurda in materia.
Mi sembri quelli che si curano con Google pretendendo di saperne più del medico.......

vedi il problema è che ognuno ha il suo punto di vista sulla storia.
Limitiamoci ai dati di fatto. Cos'era la Palestina nel 1950 e cos'è oggi.

Il resto è contorno. Anche perchè gli israeliani sono tutto fuorchè santi.
Quindi stare a discutere il cavillo o altro è inutile. La realtà dei fatti è che abbiamo un popolo a cui un governo coloniale ha imposto la cessione di terre per darle "ufficialmente" ad una minoranza dell'area palestinese.
Questa minoranza col supporto esterno è riuscita ad allargarsi sempre di più.

C'è poco altro da dire. Semmai si può discutere sul futuro. Ma il passato è sotto gli occhi di tutti.
Non è l'attentato terroristico di Hamas a cancellare più di 70anni di storia.

Ancora ?!
"Un governo coloniale che ha imposto una cessione di terre" è un'affermazione falsa storicamente ed intellettualmente, su queste basi non esiste discussione.
Non si tratta di parere personale, si tratta di questioni oggettive, se lo vuoi capire bene altrimenti resta della tua idea (errata) e amen.
 
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view post Posted on 15/10/2023, 10:18
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il piccolo Buddha

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CITAZIONE (TheKombo @ 15/10/2023, 11:02) 
CITAZIONE (Valerio. @ 15/10/2023, 10:57) 
vedi il problema è che ognuno ha il suo punto di vista sulla storia.
Limitiamoci ai dati di fatto. Cos'era la Palestina nel 1950 e cos'è oggi.

Il resto è contorno. Anche perchè gli israeliani sono tutto fuorchè santi.
Quindi stare a discutere il cavillo o altro è inutile. La realtà dei fatti è che abbiamo un popolo a cui un governo coloniale ha imposto la cessione di terre per darle "ufficialmente" ad una minoranza dell'area palestinese.
Questa minoranza col supporto esterno è riuscita ad allargarsi sempre di più.

C'è poco altro da dire. Semmai si può discutere sul futuro. Ma il passato è sotto gli occhi di tutti.
Non è l'attentato terroristico di Hamas a cancellare più di 70anni di storia.

Ancora ?!
"Un governo coloniale che ha imposto una cessione di terre" è un'affermazione falsa storicamente ed intellettualmente, su queste basi non esiste discussione.
Non si tratta di parere personale, si tratta di questioni oggettive, se lo vuoi capire bene altrimenti resta della tua idea (errata) e amen.

Quindi? proponi tu qualcosa ogni tanto invece che contestare qualsiasi cosa detta che con collimi coi tuoi dettati neuronali
 
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view post Posted on 15/10/2023, 11:33

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Vorrei far notare a Valerio che da sempre i confini al termine di una guerra sono stabiliti dai vincitori ed in realtà anche la storia e scritta dai vincitori. I vincitori hanno deciso di assegnare agli ebrei in quanto parte lesa dai tedeschi, i perdenti, un territorio per farne la nazione di un popolo. Può essere stato un errore ma così è stato deciso da chi ne aveva il potere ed in quel caso quelli che erano i potenti della terra si sono messi d’accordo.
Da allora Israele ha sperimentato l’ostilita’ di tutto il mondo islamico in Israele e altrove ed ed stato ripetutamente aggredito con conseguenti guerre che hanno portato a questa situazione. Non una volta che siano state iniziate da Israele.
Tu stesso affermi che l’obiettivo di Israele è quello di eliminare i pericoli interni per dedicare tutte le risorse difensive ai confini esterni. Quindi tutto quello che fa Israele è finalizzato a difendersi e ad aumentare la propria sicurezza. Perché purtroppo Israele si trova circondato da paese talmente arretrati che sono pronti a scatenare una guerra per motivi religiosi, paesi in cui vigono le leggi coraniche, paesi in cui l’odio per gli ebrei è insegnato dalla nascita. Perché è dai tempi di maometto che fanno la guerra agli ebrei e li hanno costretti ad esodare nel resto del mondo. E non credere che la nostra religione sia così benevola nei loro confronti. Per fortuna noi dai tempi delle crociate ci siamo evoluti.
Chissà come mai c’è sempre una giustificazione per dare addosso agli ebrei. Nel secolo scorso perche si erano arricchiti a spese degli europei ora perche hanno conquistato qualche fazzoletto di terra a spese dei palestinesi.
Chi chiede la pace garantisca la sicurezza di un popolo altrimenti taccia
 
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view post Posted on 15/10/2023, 11:37
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CITAZIONE (Valerio. @ 15/10/2023, 11:18) 
CITAZIONE (TheKombo @ 15/10/2023, 11:02) 
Ancora ?!
"Un governo coloniale che ha imposto una cessione di terre" è un'affermazione falsa storicamente ed intellettualmente, su queste basi non esiste discussione.
Non si tratta di parere personale, si tratta di questioni oggettive, se lo vuoi capire bene altrimenti resta della tua idea (errata) e amen.

Quindi? proponi tu qualcosa ogni tanto invece che contestare qualsiasi cosa detta che con collimi coi tuoi dettati neuronali

Non devo proporre un bel niente, non ho la minima competenza neanche per ipotizzare soluzioni.
Però posso contestare "inesattezze" come le tue ed invitarti a farti una cultura critica in merito alle vicende invece di scrivere caxxate.
 
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view post Posted on 15/10/2023, 13:03
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il piccolo Buddha

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view post Posted on 15/10/2023, 19:21
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A sensazione ci infileremo dentro anche questa guerra perché ce lo chiederà l'ammerrrica.

E ci diranno che sarà necessaria per difendere le nostre libertà
 
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view post Posted on 15/10/2023, 19:38
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il piccolo Buddha

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CITAZIONE (MartinMilan @ 15/10/2023, 20:21) 
A sensazione ci infileremo dentro anche questa guerra perché ce lo chiederà l'ammerrrica.

E ci diranno che sarà necessaria per difendere le nostre libertà

ovviamente! lotta al terrorismo! come per l'Iraq nel 2001
 
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view post Posted on 16/10/2023, 08:38
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Milanista Eterno

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CITAZIONE (Valerio. @ 15/10/2023, 20:38) 
CITAZIONE (MartinMilan @ 15/10/2023, 20:21) 
A sensazione ci infileremo dentro anche questa guerra perché ce lo chiederà l'ammerrrica.

E ci diranno che sarà necessaria per difendere le nostre libertà

ovviamente! lotta al terrorismo! come per l'Iraq nel 2001

gli israeliani che bombardano sulla striscia di gaza che vietano aiuti umanitari fino al rilascio degli ostaggi non si mettono allo stesso piano dei terroristi? al netto che hamas sono dei terroristi che non rappresentano i palestinesi, come detto anche dal leader palestinese.
 
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view post Posted on 16/10/2023, 11:13
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il piccolo Buddha

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CITAZIONE (tamba-rossonero @ 16/10/2023, 09:38) 
CITAZIONE (Valerio. @ 15/10/2023, 20:38) 
ovviamente! lotta al terrorismo! come per l'Iraq nel 2001

gli israeliani che bombardano sulla striscia di gaza che vietano aiuti umanitari fino al rilascio degli ostaggi non si mettono allo stesso piano dei terroristi? al netto che hamas sono dei terroristi che non rappresentano i palestinesi, come detto anche dal leader palestinese.

chiedi a Kombo lui ti spiegherà meglio di me che non sono cosi le cose
Che magari fanno pure bene
 
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view post Posted on 16/10/2023, 11:41
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Milanista Incallito

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CITAZIONE (Valerio. @ 16/10/2023, 12:13) 
CITAZIONE (tamba-rossonero @ 16/10/2023, 09:38) 
gli israeliani che bombardano sulla striscia di gaza che vietano aiuti umanitari fino al rilascio degli ostaggi non si mettono allo stesso piano dei terroristi? al netto che hamas sono dei terroristi che non rappresentano i palestinesi, come detto anche dal leader palestinese.

chiedi a Kombo lui ti spiegherà meglio di me che non sono cosi le cose
Che magari fanno pure bene

Ah Valè "nun ce prová", che ti smexdo in 2 Min
 
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view post Posted on 16/10/2023, 13:29
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Milanista Eterno

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Il confronto pro-Palestina o pro-Israele esiste da sempre nel mondo occidentale, e basta un po' di buon senso per capire che ci sono ragioni e torti da parte di entrambi. Al fanatismo religioso anti-Istraelaino dei paesi arabi, Hamas, Hezbollah e chi li supporta, è stata contrapposta la giustificazione di certe azioni di Israele sfruttando il potere politico ed economico che hanno nel mondo e sopratutto in USA.
Io quando vivevo in Italia non avevo idea del modus operandi degli ebrei, cosa che in questo paese si sente in maniera forte nella vita di tutti i giorni, specie per chi vive in zone ad alta concentrazione ebrea come quella in cui sono io.
L'idea che ne risulta è quella di un popolo estremamente egocentrico che sull'onda dei sensi di colpa per l'olocausto ha trovato il modo di difendere la propria esistenza. Mi sembra anche abbastanza normale e umano che un popolo odiato e maltrattato dalla storia, che ha avuto sempre poco rispetto nei suoi confronti, non si senta in dovere di rispettare nessuno se non il diritto alla propria esistenza ad ogni costo.
La mia non è una critica ma una constatazione che non vuole essere letta in nessun modo come sentimento antisemita, ma semplicemente come rendiconto di una realtà che vivo quotidianamente.

Sulla base di questa premessa, non credo che ci sia nessun dubbio sul bisogno di condannare le nefandezze disumane perpetrate da Hamas la scorsa settimana, sono cose raccapriccianti, che una popolazione civile non può sostenere. L'evento viene costantemente paragonato a quello dell'11 Settembre, e ne ha tutti i crismi. Chiaro che Israele voglia rispondere e vendicare un atto ignobile di questa portata. Quello che è difficile da accettare è quanto adeguata possa essere la risposta. In realtà Israele era partito in quarta, pronto ad annientare non solo Hamas, ma ad accettare la distruzione anche di palestinesi incolpevoli come danno collaterale. Per fortuna esiste la diplomazia internazionale che sta cercando in tutti i modi di rallentare l'ira di Israele e salvare per quanto possibile chi in questa faida non c'entra nulla. E non è facile in un clima in cui ogni tentativo di rendere più "umana" la reazione viene additato come antisemitismo.
Ognuno può avere la sua idea sul passato e sulle evoluzioni storiche di ogni conflitto, ed ogni guerra è umanamente reprensibile, ma come successo in Ucraina l'aggressione va sempre condannata e l'aggredito va aiutato. Mi sembra un principio abbastanza logico.
 
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view post Posted on 16/10/2023, 14:53
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Milanista Eterno

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Il problema è capire il perchè di questo attacco.
Perchè è vero che ci sono state tante faide, tantissime ,tra le due popolazioni ma una cosa del genere non era mai successa.
Cosa vuole realmente Hamas, perchè ha fatto questo ,per destabilizzare gli accordi israelo sauditi?
Sapevano che la reazione sarebbe stata violenta, si aspetta ancora un qualcosa per l'entrata in guerra diretta dell'Iran e di conseguenza di un conflitto che potrebbe diventare devastante a livello mondiale?
 
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view post Posted on 16/10/2023, 15:52

Milanista Incallito

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CITAZIONE (Lambro @ 16/10/2023, 15:53) 
Il problema è capire il perchè di questo attacco.
Perchè è vero che ci sono state tante faide, tantissime ,tra le due popolazioni ma una cosa del genere non era mai successa.
Cosa vuole realmente Hamas, perchè ha fatto questo ,per destabilizzare gli accordi israelo sauditi?
Sapevano che la reazione sarebbe stata violenta, si aspetta ancora un qualcosa per l'entrata in guerra diretta dell'Iran e di conseguenza di un conflitto che potrebbe diventare devastante a livello mondiale?

Se fosse vero, come dicono, che la stavano preparando da due anni, non andrei a speculare su motivazioni diverse dal tradizionale odio nei confronti di Israele. Certo che l’evento si inserisce in un contesto internazionale molto delicato e sicuramente non favorevole ad Israele.
Ma direi non favorevole a tutto il mondo occidentale.
La guerra in Ucraina ha definitivamente allontanato la Russia dall’Occidente, gettandola nelle braccia della Cina.
L’andamento stesso della guerra sta evidenziando le difficoltà di recupero dell’esercito ucraino nonostante il notevole supporto occidentale.
La netta presa di posizione cinese pro palestinesi è un chiaro segnale di voler cavalcare l’evento in chiave antiamericana.
Le recenti manovre militari attorno a Taiwan sono indicative di una crescente insofferenza della situazione e di maggior consapevolezza della propria forza.
La debolezza politica di una Europa acefala incapace di avere una vera politica estera.
I flussi migratori crescenti, da Africa e Medioriente di popolazioni islamiche che inevitabilmente rischiano di alimentare il terrorismo in Europa e ne indeboliscono l’autonomia politica condizionandola.
C’è da rimpiangere i tempi del Covid
 
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