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Israele dichiara lo stato di guerra

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view post Posted on 10/10/2023, 14:17
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Rossonero a vita...

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CITAZIONE (Andrea garavelli @ 10/10/2023, 14:55) 
Ammettere che quello di Hamas è un atto terroristico non significa automaticamente condannarlo perché allora condanneremmo tutte le azioni di rappresaglia degli rserciti di liberazione compresa la resistenza in Italia. Le azioni terroristiche dei palestinesi per alcuni si configurano esattamente come azioni di rappresaglia nei confronti di una occupazione imperialista compiute da una sorta di esercito di liberazione. Ma chi la pensa così di fatto sostiene che gli ebrei non hanno il diritto di stare in Israele perché questo è l’obiettivo dei palestinesi e dei paesi che li foraggiano.
Questa di fatto è la pretesa più o meno dichiarata di tutti quei paesi dell’area mediorientale che sono accomunati da scarsa o nulla democrazia, scarsa libertà e fanatismo religioso. Può essere che da parte degli israeliani ci siano dei soprusi nei confronti dei palestinesi ma credo sia difficile convivere con gente che ti odia e se potesse ti taglierebbe la gola. Anche l’occupazione di territori palestinesi da parte di Israele è il risultato di storiche rrestaguerre sempre iniziate con aggessioni da parte dei paesi arabi e terminate con conquiste di territori da parte di Israele per conquistare posizioni difensive migliori e non per espansionismo come qualcuno sostiene. Fra l’altro nel tempo Israele ha restituito quasi tutti i territori occupati, ad esempio anche il Sinai. Questa è storia, una storia che parte dalla fine della seconda guerra mondiale quando i vincitori decisero di assegnare quel territorio agli ebrei. Chiaro che per quanto di deserto si trattasse qualcuno già ci abitava e di lì ebbero origine i conflitti. Ma anche negare che quei territori appartenessero di diritto agli ebrei è errato perché era il loro più di 2000 anni fa, ancora prima che nascesse la nostra religione e molto prima che nascesse l’Islam. Allora a me pare che dietro al giustificazionismo mascherato ci sia una forna di terzomondismo ipocrita che non condanna senza se e senza ma il terrorismo e l’integralismo fanatico di una religione aberrante. Poi che nessuno è santo è una ovvietà e vale per tutti i conflitti e solo nei film ci sono i buoni e i cattivi. Chi si ritiene sinceramente democratico non può non condannare il terrorismo palestinese senza ipocrisie

magnifico, concordo anche sull'interpretazione storica e la ricostruzione dei territori, parzialmente, restituiti.

Ragazzi è l'Iran il vero nemico.
 
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view post Posted on 10/10/2023, 14:21
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Milanista Eterno

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view post Posted on 10/10/2023, 14:38
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Leggendo qua e là sul sito di Amnesty International parlano di un attacco di Israele in una moschea, del 5 aprile, il giorno prima dei missili di Hamas.
https://www.amnesty.it/seconda-notte-di-te...eid-israeliano/

Con questo non giustifico nulla personalmente, ma è una cosa di cui qui non si è parlato per niente.
Non so dire se è vero, ormai ci hanno portato a diffidare di tutto.
 
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view post Posted on 10/10/2023, 15:20
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L'errore primordiale è stato fatto nel '47 con l'imposizione di un nuovo Stato di Israele.

Ficcando nel deserto un popolo occidentale ricco in mezzo ad una cultura e contesto opposto come poteva finire?

Si pensava che sarebbe stato il male minore dopo 2 guerre mondiali e quasi 100 MILIONI di Morti e un OLOCAUSTO.

La prima guerra tra arabi e israeliani fu nel '48, non 30, non 50, ma quasi 80 anni fa.



Come si fa a dar ragione ad uno o ad un altro? C'è stato di tutto in questi 80 anni, l'abbiamo sfangata sempre evitando un conflitto planetario... oggi non so. Siamo veramente oltre. USA tanto odiata, Europa e anche Russia hanno alla fine mantenuto quell'equilibrio pur di non ripiombare nell'abisso, invece oggi la società, fatta da politici e cittadini che li votano, sono parenti distanti di quel '900, lo spauracchio delle guerre mondiali non fa più paura.

Le altre ragioni sono un semplice contorno degli avvenimenti.

Edited by Il Bomba - 10/10/2023, 16:43
 
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view post Posted on 10/10/2023, 15:28

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CITAZIONE (Andrea garavelli @ 10/10/2023, 14:55) 
Ammettere che quello di Hamas è un atto terroristico non significa automaticamente condannarlo perché allora condanneremmo tutte le azioni di rappresaglia degli rserciti di liberazione compresa la resistenza in Italia. Le azioni terroristiche dei palestinesi per alcuni si configurano esattamente come azioni di rappresaglia nei confronti di una occupazione imperialista compiute da una sorta di esercito di liberazione. Ma chi la pensa così di fatto sostiene che gli ebrei non hanno il diritto di stare in Israele perché questo è l’obiettivo dei palestinesi e dei paesi che li foraggiano.
Questa di fatto è la pretesa più o meno dichiarata di tutti quei paesi dell’area mediorientale che sono accomunati da scarsa o nulla democrazia, scarsa libertà e fanatismo religioso. Può essere che da parte degli israeliani ci siano dei soprusi nei confronti dei palestinesi ma credo sia difficile convivere con gente che ti odia e se potesse ti taglierebbe la gola. Anche l’occupazione di territori palestinesi da parte di Israele è il risultato di storiche rrestaguerre sempre iniziate con aggessioni da parte dei paesi arabi e terminate con conquiste di territori da parte di Israele per conquistare posizioni difensive migliori e non per espansionismo come qualcuno sostiene. Fra l’altro nel tempo Israele ha restituito quasi tutti i territori occupati, ad esempio anche il Sinai. Questa è storia, una storia che parte dalla fine della seconda guerra mondiale quando i vincitori decisero di assegnare quel territorio agli ebrei. Chiaro che per quanto di deserto si trattasse qualcuno già ci abitava e di lì ebbero origine i conflitti. Ma anche negare che quei territori appartenessero di diritto agli ebrei è errato perché era il loro più di 2000 anni fa, ancora prima che nascesse la nostra religione e molto prima che nascesse l’Islam. Allora a me pare che dietro al giustificazionismo mascherato ci sia una forna di terzomondismo ipocrita che non condanna senza se e senza ma il terrorismo e l’integralismo fanatico di una religione aberrante. Poi che nessuno è santo è una ovvietà e vale per tutti i conflitti e solo nei film ci sono i buoni e i cattivi. Chi si ritiene sinceramente democratico non può non condannare il terrorismo palestinese senza ipocrisie

scusa un attimo , a parte che la resistenza in italia agiva in un momento di guerra dichiarata ( e si c'è differenza fra azioni fatte in guerra ed azioni fatte in tempo di pace) ma quando mai hanno preso di mira i civili? E dato che le parole sono importanti, le rappresaglie le facevano i nazisti sugli italiani. Le fosse ardeatine sono rappresaglia

"Le azioni terroristiche dei palestinesi per alcuni si configurano esattamente come azioni di rappresaglia nei confronti di una occupazione imperialista compiute da una sorta di esercito di liberazione" alcuni chi? i dementi?

si fossero limitati ad attaccare i posti di blocco, le postazioni militari....hanno rapito bambini e anziani, uccisi civili inermi e portato in giro per la città corpi come trofei

quello che hanno fatto non è un azione di guerra ma puro terrorismo
 
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view post Posted on 10/10/2023, 16:04
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CITAZIONE (Duke @ 10/10/2023, 13:15) 
Ogni tanto dimenticate che per Valerio esiste solo il bianco e il nero :asd: (pun intended), tutte le sfumature di grigio non sono contemplate. Gli concedo una frase con cui sono però d'accordo: "in questa faida non ci sono santi", perché è anche vero che gli Israeliani spesso mungono la mucca per convenienza.
Detto questo la loro è sempre e comunque una difesa del territorio e qualsiasi attacco va condannato a priori, che lo si voglia chiamare guerra o terrorismo conta veramente poco.

territorio che occupano illegalmente dal 1968

CITAZIONE (Andrea garavelli @ 10/10/2023, 14:55) 
Ammettere che quello di Hamas è un atto terroristico non significa automaticamente condannarlo perché allora condanneremmo tutte le azioni di rappresaglia degli rserciti di liberazione compresa la resistenza in Italia. Le azioni terroristiche dei palestinesi per alcuni si configurano esattamente come azioni di rappresaglia nei confronti di una occupazione imperialista compiute da una sorta di esercito di liberazione. Ma chi la pensa così di fatto sostiene che gli ebrei non hanno il diritto di stare in Israele perché questo è l’obiettivo dei palestinesi e dei paesi che li foraggiano.
Questa di fatto è la pretesa più o meno dichiarata di tutti quei paesi dell’area mediorientale che sono accomunati da scarsa o nulla democrazia, scarsa libertà e fanatismo religioso. Può essere che da parte degli israeliani ci siano dei soprusi nei confronti dei palestinesi ma credo sia difficile convivere con gente che ti odia e se potesse ti taglierebbe la gola. Anche l’occupazione di territori palestinesi da parte di Israele è il risultato di storiche rrestaguerre sempre iniziate con aggessioni da parte dei paesi arabi e terminate con conquiste di territori da parte di Israele per conquistare posizioni difensive migliori e non per espansionismo come qualcuno sostiene. Fra l’altro nel tempo Israele ha restituito quasi tutti i territori occupati, ad esempio anche il Sinai. Questa è storia, una storia che parte dalla fine della seconda guerra mondiale quando i vincitori decisero di assegnare quel territorio agli ebrei. Chiaro che per quanto di deserto si trattasse qualcuno già ci abitava e di lì ebbero origine i conflitti. Ma anche negare che quei territori appartenessero di diritto agli ebrei è errato perché era il loro più di 2000 anni fa, ancora prima che nascesse la nostra religione e molto prima che nascesse l’Islam. Allora a me pare che dietro al giustificazionismo mascherato ci sia una forna di terzomondismo ipocrita che non condanna senza se e senza ma il terrorismo e l’integralismo fanatico di una religione aberrante. Poi che nessuno è santo è una ovvietà e vale per tutti i conflitti e solo nei film ci sono i buoni e i cattivi. Chi si ritiene sinceramente democratico non può non condannare il terrorismo palestinese senza ipocrisie

per quanto mi riguarda non è così.
Ma quanto meno seguire seguire le risoluzioni ONU e successiva formazione dello stato di Israele nel 1948.

Qual'è il problema? che dal 1948 gli israeliani si sono espansi ed espansi fino ad inglobare buona parte della Palestina.

Una soluzione per me sarebbe rispettare quello che era Israele nel 1948.
cacciare gli israeliani da tutti quei posti che hanno occupato dal 1948 ad oggi e poi si proteggere lo stato d'Israele.

Invece che cosa ci si aspetta visto il passato? un progressivo inglobamento totale dei territori palestinesi e leggi razziali/religiosi applicate su tutta la Palestina.
Sorte dei palestinesi? nel migliore dei casi scacciati via. O spinti a farlo con le cattive.
Così che Isreale possa essere una entità unica e costruire tanti bei muri per difendersi da tutti i vicini...

E' quello che sta accadendo dal 48 ad oggi.
 
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CITAZIONE (Valerio. @ 10/10/2023, 17:04) 
CITAZIONE (Duke @ 10/10/2023, 13:15) 
Ogni tanto dimenticate che per Valerio esiste solo il bianco e il nero :asd: (pun intended), tutte le sfumature di grigio non sono contemplate. Gli concedo una frase con cui sono però d'accordo: "in questa faida non ci sono santi", perché è anche vero che gli Israeliani spesso mungono la mucca per convenienza.
Detto questo la loro è sempre e comunque una difesa del territorio e qualsiasi attacco va condannato a priori, che lo si voglia chiamare guerra o terrorismo conta veramente poco.

territorio che occupano illegalmente dal 1968

CITAZIONE (Andrea garavelli @ 10/10/2023, 14:55) 
Ammettere che quello di Hamas è un atto terroristico non significa automaticamente condannarlo perché allora condanneremmo tutte le azioni di rappresaglia degli rserciti di liberazione compresa la resistenza in Italia. Le azioni terroristiche dei palestinesi per alcuni si configurano esattamente come azioni di rappresaglia nei confronti di una occupazione imperialista compiute da una sorta di esercito di liberazione. Ma chi la pensa così di fatto sostiene che gli ebrei non hanno il diritto di stare in Israele perché questo è l’obiettivo dei palestinesi e dei paesi che li foraggiano.
Questa di fatto è la pretesa più o meno dichiarata di tutti quei paesi dell’area mediorientale che sono accomunati da scarsa o nulla democrazia, scarsa libertà e fanatismo religioso. Può essere che da parte degli israeliani ci siano dei soprusi nei confronti dei palestinesi ma credo sia difficile convivere con gente che ti odia e se potesse ti taglierebbe la gola. Anche l’occupazione di territori palestinesi da parte di Israele è il risultato di storiche rrestaguerre sempre iniziate con aggessioni da parte dei paesi arabi e terminate con conquiste di territori da parte di Israele per conquistare posizioni difensive migliori e non per espansionismo come qualcuno sostiene. Fra l’altro nel tempo Israele ha restituito quasi tutti i territori occupati, ad esempio anche il Sinai. Questa è storia, una storia che parte dalla fine della seconda guerra mondiale quando i vincitori decisero di assegnare quel territorio agli ebrei. Chiaro che per quanto di deserto si trattasse qualcuno già ci abitava e di lì ebbero origine i conflitti. Ma anche negare che quei territori appartenessero di diritto agli ebrei è errato perché era il loro più di 2000 anni fa, ancora prima che nascesse la nostra religione e molto prima che nascesse l’Islam. Allora a me pare che dietro al giustificazionismo mascherato ci sia una forna di terzomondismo ipocrita che non condanna senza se e senza ma il terrorismo e l’integralismo fanatico di una religione aberrante. Poi che nessuno è santo è una ovvietà e vale per tutti i conflitti e solo nei film ci sono i buoni e i cattivi. Chi si ritiene sinceramente democratico non può non condannare il terrorismo palestinese senza ipocrisie

per quanto mi riguarda non è così.
Ma quanto meno seguire seguire le risoluzioni ONU e successiva formazione dello stato di Israele nel 1948.

Qual'è il problema? che dal 1948 gli israeliani si sono espansi ed espansi fino ad inglobare buona parte della Palestina.

Una soluzione per me sarebbe rispettare quello che era Israele nel 1948.
cacciare gli israeliani da tutti quei posti che hanno occupato dal 1948 ad oggi e poi si proteggere lo stato d'Israele.

Invece che cosa ci si aspetta visto il passato un progressivo inglobamento totale dei territori palestinesi e leggi razziali/religiosi applicate su tutta la Palestina.

E' quello che sta accadendo dal 48 ad oggi.

Curiosità, ma lo sai che le conquiste di cui parli sono frutto di guerre fatte contro paesi confinanti belligeranti che hanno attaccato Israele per primi sin dal 48? forse un video di 20 minuti su YouTube non te lo racconta.

Da lì la nascita del terrorismo e la voglia di protezione da parte degli israeliani. Più c'è terrorismo più sale la destra. e più sale l'ultradestra a far danni, più cresce il terrorismo.

ragione o torto non c'è. E' solo frutto di decisioni sbagliate prese a monte.

Edited by Il Bomba - 10/10/2023, 17:21
 
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CITAZIONE (Valerio. @ 10/10/2023, 17:04) 
CITAZIONE (Duke @ 10/10/2023, 13:15) 
Ogni tanto dimenticate che per Valerio esiste solo il bianco e il nero :asd: (pun intended), tutte le sfumature di grigio non sono contemplate. Gli concedo una frase con cui sono però d'accordo: "in questa faida non ci sono santi", perché è anche vero che gli Israeliani spesso mungono la mucca per convenienza.
Detto questo la loro è sempre e comunque una difesa del territorio e qualsiasi attacco va condannato a priori, che lo si voglia chiamare guerra o terrorismo conta veramente poco.

territorio che occupano illegalmente dal 1968

CITAZIONE (Andrea garavelli @ 10/10/2023, 14:55) 
Ammettere che quello di Hamas è un atto terroristico non significa automaticamente condannarlo perché allora condanneremmo tutte le azioni di rappresaglia degli rserciti di liberazione compresa la resistenza in Italia. Le azioni terroristiche dei palestinesi per alcuni si configurano esattamente come azioni di rappresaglia nei confronti di una occupazione imperialista compiute da una sorta di esercito di liberazione. Ma chi la pensa così di fatto sostiene che gli ebrei non hanno il diritto di stare in Israele perché questo è l’obiettivo dei palestinesi e dei paesi che li foraggiano.
Questa di fatto è la pretesa più o meno dichiarata di tutti quei paesi dell’area mediorientale che sono accomunati da scarsa o nulla democrazia, scarsa libertà e fanatismo religioso. Può essere che da parte degli israeliani ci siano dei soprusi nei confronti dei palestinesi ma credo sia difficile convivere con gente che ti odia e se potesse ti taglierebbe la gola. Anche l’occupazione di territori palestinesi da parte di Israele è il risultato di storiche rrestaguerre sempre iniziate con aggessioni da parte dei paesi arabi e terminate con conquiste di territori da parte di Israele per conquistare posizioni difensive migliori e non per espansionismo come qualcuno sostiene. Fra l’altro nel tempo Israele ha restituito quasi tutti i territori occupati, ad esempio anche il Sinai. Questa è storia, una storia che parte dalla fine della seconda guerra mondiale quando i vincitori decisero di assegnare quel territorio agli ebrei. Chiaro che per quanto di deserto si trattasse qualcuno già ci abitava e di lì ebbero origine i conflitti. Ma anche negare che quei territori appartenessero di diritto agli ebrei è errato perché era il loro più di 2000 anni fa, ancora prima che nascesse la nostra religione e molto prima che nascesse l’Islam. Allora a me pare che dietro al giustificazionismo mascherato ci sia una forna di terzomondismo ipocrita che non condanna senza se e senza ma il terrorismo e l’integralismo fanatico di una religione aberrante. Poi che nessuno è santo è una ovvietà e vale per tutti i conflitti e solo nei film ci sono i buoni e i cattivi. Chi si ritiene sinceramente democratico non può non condannare il terrorismo palestinese senza ipocrisie

per quanto mi riguarda non è così.
Ma quanto meno seguire seguire le risoluzioni ONU e successiva formazione dello stato di Israele nel 1948.

Qual'è il problema? che dal 1948 gli israeliani si sono espansi ed espansi fino ad inglobare buona parte della Palestina.

Una soluzione per me sarebbe rispettare quello che era Israele nel 1948.
cacciare gli israeliani da tutti quei posti che hanno occupato dal 1948 ad oggi e poi si proteggere lo stato d'Israele.

Invece che cosa ci si aspetta visto il passato? un progressivo inglobamento totale dei territori palestinesi e leggi razziali/religiosi applicate su tutta la Palestina.
Sorte dei palestinesi? nel migliore dei casi scacciati via. O spinti a farlo con le cattive.
Così che Isreale possa essere una entità unica e costruire tanti bei muri per difendersi da tutti i vicini...

E' quello che sta accadendo dal 48 ad oggi.

Valerio l'ONU è una pagliacciata che a confronto la Figc sembrano degli illuminati.
A cosa sono servite,ad esempio, le risoluzioni dell'Onu su Ucraina, Iraq o andando indietro Afghanistan.
E cmq sulla "conquista dei territori" da parte di Israele, mi dispiace ma sei di un pressappochismo incredibile, prendi spunto da quello che ti ha detto "Il Bomba" e' fatti una cultura seria in materia.
 
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view post Posted on 10/10/2023, 17:38
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CITAZIONE (TheKombo @ 10/10/2023, 17:19) 
CITAZIONE (Valerio. @ 10/10/2023, 17:04) 
CITAZIONE (Duke @ 10/10/2023, 13:15) 
Ogni tanto dimenticate che per Valerio esiste solo il bianco e il nero :asd: (pun intended), tutte le sfumature di grigio non sono contemplate. Gli concedo una frase con cui sono però d'accordo: "in questa faida non ci sono santi", perché è anche vero che gli Israeliani spesso mungono la mucca per convenienza.
Detto questo la loro è sempre e comunque una difesa del territorio e qualsiasi attacco va condannato a priori, che lo si voglia chiamare guerra o terrorismo conta veramente poco.

territorio che occupano illegalmente dal 1968

CITAZIONE (Andrea garavelli @ 10/10/2023, 14:55) 
Ammettere che quello di Hamas è un atto terroristico non significa automaticamente condannarlo perché allora condanneremmo tutte le azioni di rappresaglia degli rserciti di liberazione compresa la resistenza in Italia. Le azioni terroristiche dei palestinesi per alcuni si configurano esattamente come azioni di rappresaglia nei confronti di una occupazione imperialista compiute da una sorta di esercito di liberazione. Ma chi la pensa così di fatto sostiene che gli ebrei non hanno il diritto di stare in Israele perché questo è l’obiettivo dei palestinesi e dei paesi che li foraggiano.
Questa di fatto è la pretesa più o meno dichiarata di tutti quei paesi dell’area mediorientale che sono accomunati da scarsa o nulla democrazia, scarsa libertà e fanatismo religioso. Può essere che da parte degli israeliani ci siano dei soprusi nei confronti dei palestinesi ma credo sia difficile convivere con gente che ti odia e se potesse ti taglierebbe la gola. Anche l’occupazione di territori palestinesi da parte di Israele è il risultato di storiche rrestaguerre sempre iniziate con aggessioni da parte dei paesi arabi e terminate con conquiste di territori da parte di Israele per conquistare posizioni difensive migliori e non per espansionismo come qualcuno sostiene. Fra l’altro nel tempo Israele ha restituito quasi tutti i territori occupati, ad esempio anche il Sinai. Questa è storia, una storia che parte dalla fine della seconda guerra mondiale quando i vincitori decisero di assegnare quel territorio agli ebrei. Chiaro che per quanto di deserto si trattasse qualcuno già ci abitava e di lì ebbero origine i conflitti. Ma anche negare che quei territori appartenessero di diritto agli ebrei è errato perché era il loro più di 2000 anni fa, ancora prima che nascesse la nostra religione e molto prima che nascesse l’Islam. Allora a me pare che dietro al giustificazionismo mascherato ci sia una forna di terzomondismo ipocrita che non condanna senza se e senza ma il terrorismo e l’integralismo fanatico di una religione aberrante. Poi che nessuno è santo è una ovvietà e vale per tutti i conflitti e solo nei film ci sono i buoni e i cattivi. Chi si ritiene sinceramente democratico non può non condannare il terrorismo palestinese senza ipocrisie

per quanto mi riguarda non è così.
Ma quanto meno seguire seguire le risoluzioni ONU e successiva formazione dello stato di Israele nel 1948.

Qual'è il problema? che dal 1948 gli israeliani si sono espansi ed espansi fino ad inglobare buona parte della Palestina.

Una soluzione per me sarebbe rispettare quello che era Israele nel 1948.
cacciare gli israeliani da tutti quei posti che hanno occupato dal 1948 ad oggi e poi si proteggere lo stato d'Israele.

Invece che cosa ci si aspetta visto il passato? un progressivo inglobamento totale dei territori palestinesi e leggi razziali/religiosi applicate su tutta la Palestina.
Sorte dei palestinesi? nel migliore dei casi scacciati via. O spinti a farlo con le cattive.
Così che Isreale possa essere una entità unica e costruire tanti bei muri per difendersi da tutti i vicini...

E' quello che sta accadendo dal 48 ad oggi.

Valerio l'ONU è una pagliacciata che a confronto la Figc sembrano degli illuminati.
A cosa sono servite,ad esempio, le risoluzioni dell'Onu su Ucraina, Iraq o andando indietro Afghanistan.
E cmq sulla "conquista dei territori" da parte di Israele, mi dispiace ma sei di un pressappochismo incredibile, prendi spunto da quello che ti ha detto "Il Bomba" e' fatti una cultura seria in materia.

quindi vuoi dirmi che se io ti attacco e te ribatti e non ti accontenti di difenderti ma anche di conquistare territori limitrofi è una legittima conquista da tramandare di padre in figlio?
poi parliamo di pressapochismo?

Comunque nel 1948 i palestinesi rifiutarono di firmare il trattato perchè il governo britannico de facto creò dal nulla lo stato di Israele
Perchè volevano dargli "un posto loro" dopo l'olocausto a moh di risarcimento.
Ci sta che chi vivesse li non abbia preso bene la cosa.

Quindi il mio è un compromesso tra il "far sparire Israele" e la situazione attuale.

Proporre un "vi ridiamo le terre perse dopo il 1948 ma in cambio non andate oltre perchè a quel punto difenderemo con ogni mezzo Israele"

Ma da qui a giustificare una guerra di conquista.....
 
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view post Posted on 10/10/2023, 18:20
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CITAZIONE (Valerio. @ 10/10/2023, 18:38) 
CITAZIONE (TheKombo @ 10/10/2023, 17:19) 
Valerio l'ONU è una pagliacciata che a confronto la Figc sembrano degli illuminati.
A cosa sono servite,ad esempio, le risoluzioni dell'Onu su Ucraina, Iraq o andando indietro Afghanistan.
E cmq sulla "conquista dei territori" da parte di Israele, mi dispiace ma sei di un pressappochismo incredibile, prendi spunto da quello che ti ha detto "Il Bomba" e' fatti una cultura seria in materia.

quindi vuoi dirmi che se io ti attacco e te ribatti e non ti accontenti di difenderti ma anche di conquistare territori limitrofi è una legittima conquista da tramandare di padre in figlio?
poi parliamo di pressapochismo?

Comunque nel 1948 i palestinesi rifiutarono di firmare il trattato perchè il governo britannico de facto creò dal nulla lo stato di Israele
Perchè volevano dargli "un posto loro" dopo l'olocausto a moh di risarcimento.
Ci sta che chi vivesse li non abbia preso bene la cosa.

Quindi il mio è un compromesso tra il "far sparire Israele" e la situazione attuale.

Proporre un "vi ridiamo le terre perse dopo il 1948 ma in cambio non andate oltre perchè a quel punto difenderemo con ogni mezzo Israele"

Ma da qui a giustificare una guerra di conquista.....

Vedi che conosci poco la storia.
Le basi per la fondazione dello stato non nascono da un semplice "vogliamo un posto nostro" e partono dall'800 quando i primi sionisti iniziano ad acquistare terre in Giudea, poi dopo la seconda guerra mondiale (soprattutto per la necessità di un popolo di tutelarsi dopo l'Olocausto) la Gran Bretagna ha provato a creare 2 stati indipendenti, peccato che gli arabi non abbiamo mai accettato e da lì le varie guerre a partire dal '56, passando da quelle più famose del '67 (se non sbaglio) e '73. fino ai giorni nostri, che Israele ha sempre vinto e sulle quali ha esteso il territorio.
L'equivoco di fondo è pensare che Israele si sia appropriato di terreni non suoi dalla mattina alla sera e che continui con un'espansione "egoista", non è così.
Tra l'altro mi dovresti spiegare come si sono definiti nei secoli i confini, ad esempio, degli stati europei se non per guerre e conflitti.
Magari un giorno facciamo un ripassino sulla "divisione" dell'Europa dopo la prima guerra mondiale, giusto per trovare un parallelismo.
In conclusione però, voglio solo dirti una cosa, trovami una sola motivazione per cui le milioni di persone di Gaza debbano autodeterminarsi attraverso le azioni di un gruppo di animali ?

Edited by TheKombo - 10/10/2023, 19:38
 
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e naturalmente noi non ci facciam mai mancare nulla...

www.dagospia.com/rubrica-3/politic...tari-370174.htm


giusto per far capire con chi deve trattare israele

https://www.open.online/2023/10/10/israele...onati-massacro/
 
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Qualcuno ha accennato alle fosse ardeatine,
Fu uno schifoso atto di rivalsa su innocenti, a seguito di un altro schifoso attentato "partigiano" a dei soldati tedeschi, praticamente una sorta di guardia civile,
attentato militarmente inutile, praticamente paragonabile a una strage di civili.

Purtroppo vedo che nel 2023 ancora molto pochi sono in grado di avere una cultura illuminata.
Non ne usciremo mai...



Se non si entra nella logica che qualsiasi guerra è un delitto dell'umanità verso se stessa, non ne usciremo mai.
In tutte le guerre, non esiste mai il bianco o il nero, ognuno ha le sue ragioni e torti.

Qualsiasi guerra non ha mai portato a una soluzione, solo dolore inutile in entrambe le controparti, per giunta ovviamente le guerre sono sempre combattute da poveri cristi che non hanno nulla da guadagnarci nemmeno se le vincono.

Meditate gente, meditate...

PS Le religioni sono tutte minchiate derivate da ignoranza e superstizione.
Non c'è nessuna differenza fra cristianesimo o islam,
semplicemente noi occidentali siamo leggermente più istruiti.

Basta fare un semplice approfondimento sulla reale storia della bibbia e dei vangeli per comprendere il grande inganno.
Se qualcuno è realmente interessato all'argomento possiamo aprire un tread,
avverto che per molti può essere traumatizzante, per me lo è stato.
 
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view post Posted on 10/10/2023, 19:51

Milanista Incallito

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CITAZIONE (landre @ 10/10/2023, 16:28) 
CITAZIONE (Andrea garavelli @ 10/10/2023, 14:55) 
Ammettere che quello di Hamas è un atto terroristico non significa automaticamente condannarlo perché allora condanneremmo tutte le azioni di rappresaglia degli rserciti di liberazione compresa la resistenza in Italia. Le azioni terroristiche dei palestinesi per alcuni si configurano esattamente come azioni di rappresaglia nei confronti di una occupazione imperialista compiute da una sorta di esercito di liberazione. Ma chi la pensa così di fatto sostiene che gli ebrei non hanno il diritto di stare in Israele perché questo è l’obiettivo dei palestinesi e dei paesi che li foraggiano.
Questa di fatto è la pretesa più o meno dichiarata di tutti quei paesi dell’area mediorientale che sono accomunati da scarsa o nulla democrazia, scarsa libertà e fanatismo religioso. Può essere che da parte degli israeliani ci siano dei soprusi nei confronti dei palestinesi ma credo sia difficile convivere con gente che ti odia e se potesse ti taglierebbe la gola. Anche l’occupazione di territori palestinesi da parte di Israele è il risultato di storiche rrestaguerre sempre iniziate con aggessioni da parte dei paesi arabi e terminate con conquiste di territori da parte di Israele per conquistare posizioni difensive migliori e non per espansionismo come qualcuno sostiene. Fra l’altro nel tempo Israele ha restituito quasi tutti i territori occupati, ad esempio anche il Sinai. Questa è storia, una storia che parte dalla fine della seconda guerra mondiale quando i vincitori decisero di assegnare quel territorio agli ebrei. Chiaro che per quanto di deserto si trattasse qualcuno già ci abitava e di lì ebbero origine i conflitti. Ma anche negare che quei territori appartenessero di diritto agli ebrei è errato perché era il loro più di 2000 anni fa, ancora prima che nascesse la nostra religione e molto prima che nascesse l’Islam. Allora a me pare che dietro al giustificazionismo mascherato ci sia una forna di terzomondismo ipocrita che non condanna senza se e senza ma il terrorismo e l’integralismo fanatico di una religione aberrante. Poi che nessuno è santo è una ovvietà e vale per tutti i conflitti e solo nei film ci sono i buoni e i cattivi. Chi si ritiene sinceramente democratico non può non condannare il terrorismo palestinese senza ipocrisie

scusa un attimo , a parte che la resistenza in italia agiva in un momento di guerra dichiarata ( e si c'è differenza fra azioni fatte in guerra ed azioni fatte in tempo di pace) ma quando mai hanno preso di mira i civili? E dato che le parole sono importanti, le rappresaglie le facevano i nazisti sugli italiani. Le fosse ardeatine sono rappresaglia

"Le azioni terroristiche dei palestinesi per alcuni si configurano esattamente come azioni di rappresaglia nei confronti di una occupazione imperialista compiute da una sorta di esercito di liberazione" alcuni chi? i dementi?

si fossero limitati ad attaccare i posti di blocco, le postazioni militari....hanno rapito bambini e anziani, uccisi civili inermi e portato in giro per la città corpi come trofei

quello che hanno fatto non è un azione di guerra ma puro terrorismo

Guarda che è esattamente il mio pensiero.
 
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view post Posted on 10/10/2023, 20:20

Milanista Incallito

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CITAZIONE (Valerio. @ 10/10/2023, 18:38) 
CITAZIONE (TheKombo @ 10/10/2023, 17:19) 
Valerio l'ONU è una pagliacciata che a confronto la Figc sembrano degli illuminati.
A cosa sono servite,ad esempio, le risoluzioni dell'Onu su Ucraina, Iraq o andando indietro Afghanistan.
E cmq sulla "conquista dei territori" da parte di Israele, mi dispiace ma sei di un pressappochismo incredibile, prendi spunto da quello che ti ha detto "Il Bomba" e' fatti una cultura seria in materia.

quindi vuoi dirmi che se io ti attacco e te ribatti e non ti accontenti di difenderti ma anche di conquistare territori limitrofi è una legittima conquista da tramandare di padre in figlio?
poi parliamo di pressapochismo?

Comunque nel 1948 i palestinesi rifiutarono di firmare il trattato perchè il governo britannico de facto creò dal nulla lo stato di Israele
Perchè volevano dargli "un posto loro" dopo l'olocausto a moh di risarcimento.
Ci sta che chi vivesse li non abbia preso bene la cosa.

Quindi il mio è un compromesso tra il "far sparire Israele" e la situazione attuale.

Proporre un "vi ridiamo le terre perse dopo il 1948 ma in cambio non andate oltre perchè a quel punto difenderemo con ogni mezzo Israele"

Ma da qui a giustificare una guerra di conquista.....

Ma ti rendi conto di quanto è pico realistico quello che scrivi? Israele quelle terre non le aveva eppure era stato attaccato, quindi che garanzia ha che restituendole lo lascino stare in pace. Comunque non è che questa situazione sia piacevole per gli Israeliani ed infatti ci sono opinioni differenti, falchi, colombe e chi sta in mezzo. Ma Israele è una democrazia, questo almeno lo ammetterai, a differenza dei parsi che lo circondano, e finora ha prevalso il voler mantenere dei territori occupati, nonostante il terrorismo, proprio perché non c’è nessuna garanzia che questo cessi con la restituzione. Ti faccio notare che il terrorismo da parte di terroristi mediorientali colpisce anche l’Europa e non mi pare che siamo andati a rubare loro le terre.

CITAZIONE (l'Osservatore @ 10/10/2023, 20:00) 
Qualcuno ha accennato alle fosse ardeatine,
Fu uno schifoso atto di rivalsa su innocenti, a seguito di un altro schifoso attentato "partigiano" a dei soldati tedeschi, praticamente una sorta di guardia civile,
attentato militarmente inutile, praticamente paragonabile a una strage di civili.

Purtroppo vedo che nel 2023 ancora molto pochi sono in grado di avere una cultura illuminata.
Non ne usciremo mai...



Se non si entra nella logica che qualsiasi guerra è un delitto dell'umanità verso se stessa, non ne usciremo mai.
In tutte le guerre, non esiste mai il bianco o il nero, ognuno ha le sue ragioni e torti.

Qualsiasi guerra non ha mai portato a una soluzione, solo dolore inutile in entrambe le controparti, per giunta ovviamente le guerre sono sempre combattute da poveri cristi che non hanno nulla da guadagnarci nemmeno se le vincono.

Meditate gente, meditate...

PS Le religioni sono tutte minchiate derivate da ignoranza e superstizione.
Non c'è nessuna differenza fra cristianesimo o islam,
semplicemente noi occidentali siamo leggermente più istruiti.

Basta fare un semplice approfondimento sulla reale storia della bibbia e dei vangeli per comprendere il grande inganno.
Se qualcuno è realmente interessato all'argomento possiamo aprire un tread,
avverto che per molti può essere traumatizzante, per me lo è stato.

Correttissima precisazione sulle Fosse Ardeatine. Una rappresaglia di crudeltà inaudita per vendicare un attacco inutile ed un tantino vigliacco su soldati in ritirata. D’altronde in tutte le guerre di bianco c’è poco
 
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view post Posted on 10/10/2023, 22:06

Giovane Milanista

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CITAZIONE (Valerio. @ 10/10/2023, 18:38) 
CITAZIONE (TheKombo @ 10/10/2023, 17:19) 
CITAZIONE (Valerio. @ 10/10/2023, 17:04) 
CITAZIONE (Duke @ 10/10/2023, 13:15) 
Ogni tanto dimenticate che per Valerio esiste solo il bianco e il nero :asd: (pun intended), tutte le sfumature di grigio non sono contemplate. Gli concedo una frase con cui sono però d'accordo: "in questa faida non ci sono santi", perché è anche vero che gli Israeliani spesso mungono la mucca per convenienza.
Detto questo la loro è sempre e comunque una difesa del territorio e qualsiasi attacco va condannato a priori, che lo si voglia chiamare guerra o terrorismo conta veramente poco.

territorio che occupano illegalmente dal 1968

CITAZIONE (Andrea garavelli @ 10/10/2023, 14:55) 
Ammettere che quello di Hamas è un atto terroristico non significa automaticamente condannarlo perché allora condanneremmo tutte le azioni di rappresaglia degli rserciti di liberazione compresa la resistenza in Italia. Le azioni terroristiche dei palestinesi per alcuni si configurano esattamente come azioni di rappresaglia nei confronti di una occupazione imperialista compiute da una sorta di esercito di liberazione. Ma chi la pensa così di fatto sostiene che gli ebrei non hanno il diritto di stare in Israele perché questo è l’obiettivo dei palestinesi e dei paesi che li foraggiano.
Questa di fatto è la pretesa più o meno dichiarata di tutti quei paesi dell’area mediorientale che sono accomunati da scarsa o nulla democrazia, scarsa libertà e fanatismo religioso. Può essere che da parte degli israeliani ci siano dei soprusi nei confronti dei palestinesi ma credo sia difficile convivere con gente che ti odia e se potesse ti taglierebbe la gola. Anche l’occupazione di territori palestinesi da parte di Israele è il risultato di storiche rrestaguerre sempre iniziate con aggessioni da parte dei paesi arabi e terminate con conquiste di territori da parte di Israele per conquistare posizioni difensive migliori e non per espansionismo come qualcuno sostiene. Fra l’altro nel tempo Israele ha restituito quasi tutti i territori occupati, ad esempio anche il Sinai. Questa è storia, una storia che parte dalla fine della seconda guerra mondiale quando i vincitori decisero di assegnare quel territorio agli ebrei. Chiaro che per quanto di deserto si trattasse qualcuno già ci abitava e di lì ebbero origine i conflitti. Ma anche negare che quei territori appartenessero di diritto agli ebrei è errato perché era il loro più di 2000 anni fa, ancora prima che nascesse la nostra religione e molto prima che nascesse l’Islam. Allora a me pare che dietro al giustificazionismo mascherato ci sia una forna di terzomondismo ipocrita che non condanna senza se e senza ma il terrorismo e l’integralismo fanatico di una religione aberrante. Poi che nessuno è santo è una ovvietà e vale per tutti i conflitti e solo nei film ci sono i buoni e i cattivi. Chi si ritiene sinceramente democratico non può non condannare il terrorismo palestinese senza ipocrisie

per quanto mi riguarda non è così.
Ma quanto meno seguire seguire le risoluzioni ONU e successiva formazione dello stato di Israele nel 1948.

Qual'è il problema? che dal 1948 gli israeliani si sono espansi ed espansi fino ad inglobare buona parte della Palestina.

Una soluzione per me sarebbe rispettare quello che era Israele nel 1948.
cacciare gli israeliani da tutti quei posti che hanno occupato dal 1948 ad oggi e poi si proteggere lo stato d'Israele.

Invece che cosa ci si aspetta visto il passato? un progressivo inglobamento totale dei territori palestinesi e leggi razziali/religiosi applicate su tutta la Palestina.
Sorte dei palestinesi? nel migliore dei casi scacciati via. O spinti a farlo con le cattive.
Così che Isreale possa essere una entità unica e costruire tanti bei muri per difendersi da tutti i vicini...

E' quello che sta accadendo dal 48 ad oggi.

Valerio l'ONU è una pagliacciata che a confronto la Figc sembrano degli illuminati.
A cosa sono servite,ad esempio, le risoluzioni dell'Onu su Ucraina, Iraq o andando indietro Afghanistan.
E cmq sulla "conquista dei territori" da parte di Israele, mi dispiace ma sei di un pressappochismo incredibile, prendi spunto da quello che ti ha detto "Il Bomba" e' fatti una cultura seria in materia.

quindi vuoi dirmi che se io ti attacco e te ribatti e non ti accontenti di difenderti ma anche di conquistare territori limitrofi è una legittima conquista da tramandare di padre in figlio?
poi parliamo di pressapochismo?

Comunque nel 1948 i palestinesi rifiutarono di firmare il trattato perchè il governo britannico de facto creò dal nulla lo stato di Israele
Perchè volevano dargli "un posto loro" dopo l'olocausto a moh di risarcimento.
Ci sta che chi vivesse li non abbia preso bene la cosa.

Quindi il mio è un compromesso tra il "far sparire Israele" e la situazione attuale.

Proporre un "vi ridiamo le terre perse dopo il 1948 ma in cambio non andate oltre perchè a quel punto difenderemo con ogni mezzo Israele"

Ma da qui a giustificare una guerra di conquista.....

aspè... da sempre i perdenti in una guerra "cedono" qualcosa, nella 1° guerra mondiale noi acquisimmo tutto il FVG e l'Istria, nella 2° li perdemmo a favore della Jugoslavia (che avevamo attaccato noi) e la Germania venne addirittura divisa in due.
Se vuoi posso portarti mille mila esempi di ogni periodo storico (diciamo che ho studiato parecchi anni al riguardo) ed è sempre avvenuto questo. Il perdente deve pagare. Da quando l'uomo ha "scoperto" la guerra. P.S. la scusa dei Russi di mantenere l'Ucraina come "cuscinetto" divisorio con l'occidente NATO è la stessa per cui dopo la 1° guerra mondiale venne creata la Cecoslovacchia. Se necessiti di ulteriori info dal 476 D.C. (data ipotizzata da storici "antichi") chiedi pure.
 
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