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Il Milan domina contro la Roma ma si fa rimontare. 2-2 a San Siro

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view post Posted on 10/1/2023, 17:43
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Milanista Eterno

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CITAZIONE (Tiz891 @ 10/1/2023, 16:50) 
CITAZIONE (Marowak-7CL @ 10/1/2023, 09:11) 
Comunque ho letto attentamente l'analisi di Domi, ha ragione a mio avviso

guardate qui e ditemi e questo è abbassarsi.. pressing feroce e una sfiga incredibile in ogni rimpallo..


https://twitter.com/intertristi1899/status...woA5z29vGoMwutw

Spiego l'ultima volta quello che intendo, poi a sta partita non ci voglio più pensare. Non per aver ragione eh ma perchè forse non è stato capito.

Se il problema fosse stato di tirarsi tutti indietro avrei criticato quello e basta, la mia critica invece è specifica sul cambio Gabbia-Saelemaekers, e adesso provo a spiegarlo meglio.

Io non sono contro i cambi difensivi per principio, ad esempio con la Samp dopo l'espulsione di Leao ha messo Tomori per Messias, e visto che quando siamo in 10 sembra quasi ci dimentichiamo come si gioca, tant'è vero che in pochi minuti avevano già pareggiato dopo che anche lì stavamo controllando senza il minimo problema fino al rosso, aveva senso.

Non ce l'ha invece quando sei sopra di due gol, 11 vs 11, e in totale controllo della partita senza manco soffrire uno spiffero in difesa.

Cioè il cambio ti serve o per cercare di cambiare appunto le cose o per mantenerle il più invariate possibili, e secondo voi cosa ci serviva in quel momento li? Ha anticipato una situazione che non solo non si era ancora verificata, ma che non dava manco l'impressione di poterlo fare.

Poi addirittura, dato che indipendentemente da quale atteggiamento decidi di tenere è matematico che con quel cambio togli un uomo dal centrocampo per metterlo in difesa, il pressing che abbozziamo diventa un'aggravante perché ha tolto uno che lo faceva: non poteva più essere Saelemakers? Ok ma non metti un centrale di difesa, perché se lo fai significa che il focus lo metti sulla difesa, e infatti nel video qua sopra si vede Gabbia in mezzo a Tomori e Kalulu che non marca nessuno, fa il libero, abbiamo perso un uomo a centrocampo per mettere un libero cazzo.

Ho letto di sfiga, di destino, io l'ho chiamato karma, e infatti sono convinto che questo sia il primo motivo per cui è andata così, perché se fai una scemenza del genere e l'ho pensato da subito lo fosse, allora è giusto che vieni punito.

Potevamo vincere lo stesso? Si ma non è successo. Poteva andare così anche se si fosse risparmiato quel cambio? Si ma l'ha fatto. E siccome tutto succede a causa di scelte e azioni, e questa sostituzione è l'unica cosa che cambia da quando siamo 2-0 e in completo controllo a quando siamo 2-2 senza esser stati capaci di recuperare un pallone pulito e ancora meno di creare anche solo i presupposti per un'azione decente, c'è l'avrà un minimo di peso o no? O è colpa di un fuori o di un fallo a centrocampo?

Plot twist: volevo aver ragione invece. Non ve l'aspettavate eh?

Tiz, ti do ragione :asd:
Con la condizionale.
Nel senso che sono d'accordo con quello che tu descrivi, ma col senno di poi. Il fatto che tu lo abbia pensato al momento del cambio per me non significa niente, lo hai pensato perché ti preoccupavi di rinchiuderti in difesa, cosa che non è di fatto successa. Io potrei dirti che Pioli aveva ben anticipato l'arrembaggio finale e i pericoli, purtroppo mettere Gabbia in più non ha pagato come pensava. Se Gabbia avesse spazzato di testa quelle palle chi avrebbe avuto ragione? Allora è colpa di Pioli oppure di Gabbia che non si è piazzato bene per fare il lavoro per cui era stato messo dentro?
Chiaro che queste ultime frasi sono un po' campate in aria, era per far capire che comunque non credo che la causa precisa della rimonta sia da affidare a quel cambio.
 
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view post Posted on 10/1/2023, 18:17
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Minimo comune multiplo comunque vada: DOBBIAMO CAMBIARE (DA ANNI) sulle palle di testa in difesa. Punto
 
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view post Posted on 10/1/2023, 18:22
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Thiaw dovrebbe giocare sempre
 
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view post Posted on 10/1/2023, 18:30
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Rossonero a vita...

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Mi hai convinto !!

A metá
 
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view post Posted on 10/1/2023, 22:02
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CITAZIONE (Gullit80 @ 10/1/2023, 18:22) 
Thiaw dovrebbe giocare sempre

Come vrankx... Prima questa partita

CITAZIONE (Tiz891 @ 10/1/2023, 16:50) 
CITAZIONE (Marowak-7CL @ 10/1/2023, 09:11) 
Comunque ho letto attentamente l'analisi di Domi, ha ragione a mio avviso

guardate qui e ditemi e questo è abbassarsi.. pressing feroce e una sfiga incredibile in ogni rimpallo..


https://twitter.com/intertristi1899/status...woA5z29vGoMwutw

Spiego l'ultima volta quello che intendo, poi a sta partita non ci voglio più pensare. Non per aver ragione eh ma perchè forse non è stato capito.

Se il problema fosse stato di tirarsi tutti indietro avrei criticato quello e basta, la mia critica invece è specifica sul cambio Gabbia-Saelemaekers, e adesso provo a spiegarlo meglio.

Io non sono contro i cambi difensivi per principio, ad esempio con la Samp dopo l'espulsione di Leao ha messo Tomori per Messias, e visto che quando siamo in 10 sembra quasi ci dimentichiamo come si gioca, tant'è vero che in pochi minuti avevano già pareggiato dopo che anche lì stavamo controllando senza il minimo problema fino al rosso, aveva senso.

Non ce l'ha invece quando sei sopra di due gol, 11 vs 11, e in totale controllo della partita senza manco soffrire uno spiffero in difesa.

Cioè il cambio ti serve o per cercare di cambiare appunto le cose o per mantenerle il più invariate possibili, e secondo voi cosa ci serviva in quel momento li? Ha anticipato una situazione che non solo non si era ancora verificata, ma che non dava manco l'impressione di poterlo fare.

Poi addirittura, dato che indipendentemente da quale atteggiamento decidi di tenere è matematico che con quel cambio togli un uomo dal centrocampo per metterlo in difesa, il pressing che abbozziamo diventa un'aggravante perché ha tolto uno che lo faceva: non poteva più essere Saelemakers? Ok ma non metti un centrale di difesa, perché se lo fai significa che il focus lo metti sulla difesa, e infatti nel video qua sopra si vede Gabbia in mezzo a Tomori e Kalulu che non marca nessuno, fa il libero, abbiamo perso un uomo a centrocampo per mettere un libero cazzo.

Ho letto di sfiga, di destino, io l'ho chiamato karma, e infatti sono convinto che questo sia il primo motivo per cui è andata così, perché se fai una scemenza del genere e l'ho pensato da subito lo fosse, allora è giusto che vieni punito.

Potevamo vincere lo stesso? Si ma non è successo. Poteva andare così anche se si fosse risparmiato quel cambio? Si ma l'ha fatto. E siccome tutto succede a causa di scelte e azioni, e questa sostituzione è l'unica cosa che cambia da quando siamo 2-0 e in completo controllo a quando siamo 2-2 senza esser stati capaci di recuperare un pallone pulito e ancora meno di creare anche solo i presupposti per un'azione decente, c'è l'avrà un minimo di peso o no? O è colpa di un fuori o di un fallo a centrocampo?

Plot twist: volevo aver ragione invece. Non ve l'aspettavate eh?

Io ti do ragione perché la tua impressione (poi ragionata) è stata anche la mia prima impressione

Do ragione anche a domi e altri perché non dicono assurdità, sono vere anche le loro ragioni ma purché queste non escludano il tuo ragionamento (che è anche il mio 🤣)
 
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view post Posted on 10/1/2023, 22:04
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e vissero tutti felici e contenti...
 
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view post Posted on 10/1/2023, 22:07
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Se Gabbia avesse spazzato di testa quelle palle chi avrebbe avuto ragione?

Duke onestamente ti dico che se pure gabbia avesse fatto interventi miracolosi non avrei pensato che il cambio era giusto...

1) perché rimango della mia idea spiegata pagine dietro sulla possibilità offensiva che deve mantenere una squadra anche se ti vuoi coprire
2) soprattutto, perché in quella partita fino a quel momento non c'erano proprio le condizioni per la Roma perché un gabbia o chi per lui dovevano fare interventi miracolosi .... Era una partita tranquilla e chiusa contro una squadraccia
 
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view post Posted on 10/1/2023, 22:10
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CITAZIONE (Tiz891 @ 10/1/2023, 16:50) 
CITAZIONE (Marowak-7CL @ 10/1/2023, 09:11) 
Comunque ho letto attentamente l'analisi di Domi, ha ragione a mio avviso

guardate qui e ditemi e questo è abbassarsi.. pressing feroce e una sfiga incredibile in ogni rimpallo..


https://twitter.com/intertristi1899/status...woA5z29vGoMwutw

Spiego l'ultima volta quello che intendo, poi a sta partita non ci voglio più pensare. Non per aver ragione eh ma perchè forse non è stato capito.

Se il problema fosse stato di tirarsi tutti indietro avrei criticato quello e basta, la mia critica invece è specifica sul cambio Gabbia-Saelemaekers, e adesso provo a spiegarlo meglio.

Io non sono contro i cambi difensivi per principio, ad esempio con la Samp dopo l'espulsione di Leao ha messo Tomori per Messias, e visto che quando siamo in 10 sembra quasi ci dimentichiamo come si gioca, tant'è vero che in pochi minuti avevano già pareggiato dopo che anche lì stavamo controllando senza il minimo problema fino al rosso, aveva senso.

Non ce l'ha invece quando sei sopra di due gol, 11 vs 11, e in totale controllo della partita senza manco soffrire uno spiffero in difesa.

Cioè il cambio ti serve o per cercare di cambiare appunto le cose o per mantenerle il più invariate possibili, e secondo voi cosa ci serviva in quel momento li? Ha anticipato una situazione che non solo non si era ancora verificata, ma che non dava manco l'impressione di poterlo fare.

Poi addirittura, dato che indipendentemente da quale atteggiamento decidi di tenere è matematico che con quel cambio togli un uomo dal centrocampo per metterlo in difesa, il pressing che abbozziamo diventa un'aggravante perché ha tolto uno che lo faceva: non poteva più essere Saelemakers? Ok ma non metti un centrale di difesa, perché se lo fai significa che il focus lo metti sulla difesa, e infatti nel video qua sopra si vede Gabbia in mezzo a Tomori e Kalulu che non marca nessuno, fa il libero, abbiamo perso un uomo a centrocampo per mettere un libero cazzo.

Ho letto di sfiga, di destino, io l'ho chiamato karma, e infatti sono convinto che questo sia il primo motivo per cui è andata così, perché se fai una scemenza del genere e l'ho pensato da subito lo fosse, allora è giusto che vieni punito.

Potevamo vincere lo stesso? Si ma non è successo. Poteva andare così anche se si fosse risparmiato quel cambio? Si ma l'ha fatto. E siccome tutto succede a causa di scelte e azioni, e questa sostituzione è l'unica cosa che cambia da quando siamo 2-0 e in completo controllo a quando siamo 2-2 senza esser stati capaci di recuperare un pallone pulito e ancora meno di creare anche solo i presupposti per un'azione decente, c'è l'avrà un minimo di peso o no? O è colpa di un fuori o di un fallo a centrocampo?

Plot twist: volevo aver ragione invece. Non ve l'aspettavate eh?

Ultima risposta poi anche per me va in archivio la partita.

Tu stai continuando a non considerare mai il cambio di atteggiamento della Roma che già era avvenuto e come è chiaro sarebbe continuato. Stai analizzando la partita facendo sembrare che senza cambi sarebbe andata come se fosse al 60'. È un tuo errore di valutazione che non riesco a capire come puoi non accorgertene. Dove stavamo nel momento esatto in cui entra Gabbia? Eravamo arroccati in area da un paio di azioni perché la Roma aveva buttato due palloni in mezzo da lontano. Dopo che hanno subito il 2 a 0 hanno iniziato a fare tre cose: pressare, quindi non più aspettare immobili dietro la linea della palla; buttare palloni in mezzo da qualsiasi posizione; cercare falli per salire tutti in area da qualsiasi posizione.
Noi invece abbiamo mantenuto lo stesso identico atteggiamento, solo che non c'erano più Tonali e Benna in mezzo e c'era Gabbia al posto di Salaemaekers, ma con Calabria più alto. L'uomo a centrocampo lo hai perso fino a un certo punto perché comunque CDK veniva incontro e avevi tre mediani (Tonali, Vrankxx e Pobega) invece dei nostri classici 2+mezza punta. In più la linea difensiva saliva. Che poi a poco serviva perché non appena avevano palla la tiravano su e due volte su tre la spazza proprio Gabbia. Parliamo, ripeto, di due-tre minuti di gioco effettivo dove non è che "non tenevamo più un pallone", semplicemente non c'è stato proprio modo di giocare tra falli e palle perse da Vrankxx. Era ormai rugby e su quello dovevi giocartela.

Con il senno del poi a mio parere non è stato Gabbia-Salaemaekers il problema, ma Vrankxx-Bennacer. Sono abbastanza sicuro che con Isma la avremmo vinta perché non avrebbe perso quei due palloni e commesso quel fallo. Dico ciò dando per scontato che sui calci piazzati può segnarci anche una squadra di D, questo era il modo per evitarli.

Non te la do vinta Tiz :asd:
 
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view post Posted on 11/1/2023, 03:03
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mi inchino alla superiore saggezza tattica di Tiz e Domi dicendo che hanno un po' di ragiopne entrambi (dal momento che non esiste la prova del 9), e mi limito ad essere ancora incazzato nero da comune tifoso sul divano :scud:
... e Forza Milan!
 
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view post Posted on 11/1/2023, 08:36
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CITAZIONE (Domi95 @ 10/1/2023, 22:10) 
Tu stai continuando a non considerare mai il cambio di atteggiamento della Roma che già era avvenuto e come è chiaro sarebbe continuato. Stai analizzando la partita facendo sembrare che senza cambi sarebbe andata come se fosse al 60'. È un tuo errore di valutazione che non riesco a capire come puoi non accorgertene. Dove stavamo nel momento esatto in cui entra Gabbia? Eravamo arroccati in area da un paio di azioni perché la Roma aveva buttato due palloni in mezzo da lontano. Dopo che hanno subito il 2 a 0 hanno iniziato a fare tre cose: pressare, quindi non più aspettare immobili dietro la linea della palla; buttare palloni in mezzo da qualsiasi posizione; cercare falli per salire tutti in area da qualsiasi posizione.
Noi invece abbiamo mantenuto lo stesso identico atteggiamento, solo che non c'erano più Tonali e Benna in mezzo e c'era Gabbia al posto di Salaemaekers, ma con Calabria più alto. L'uomo a centrocampo lo hai perso fino a un certo punto perché comunque CDK veniva incontro e avevi tre mediani (Tonali, Vrankxx e Pobega) invece dei nostri classici 2+mezza punta. In più la linea difensiva saliva. Che poi a poco serviva perché non appena avevano palla la tiravano su e due volte su tre la spazza proprio Gabbia. Parliamo, ripeto, di due-tre minuti di gioco effettivo dove non è che "non tenevamo più un pallone", semplicemente non c'è stato proprio modo di giocare tra falli e palle perse da Vrankxx. Era ormai rugby e su quello dovevi giocartela.

Con il senno del poi a mio parere non è stato Gabbia-Salaemaekers il problema, ma Vrankxx-Bennacer. Sono abbastanza sicuro che con Isma la avremmo vinta perché non avrebbe perso quei due palloni e commesso quel fallo. Dico ciò dando per scontato che sui calci piazzati può segnarci anche una squadra di D, questo era il modo per evitarli.

Non te la do vinta Tiz :asd:

Ma infatti Bennacer non l'avrei tolto e l'ho detto, però almeno non ha cambiato modulo, cosa che ribadisco avviene automaticamente se togli un uomo dal centrocampo per mettere il libero. E anche solo la scelta di Gabbia non è capibile se l'obiettivo è essere più forti sulle palle alte, perchè parliamo di uno che è più basso di Leao e CDK, ma sopratutto di Smalling, Matic, Abraham e compagnia. Metti Thiaw cazzo, che è più alto di tutti e anche fisicamente è più forte.
Il cambio di atteggiamento della Roma lo considero eccome e non solo gli do' un peso infimo, perchè non può bastare un minimo di pressing da sti qua e la solita ammucchiata disperata di attaccanti di Mourinho per prendersi paura, ma la vedo anche come un'opportunità di fare gol, perchè nel momento in cui si scoprono un attimo e si spezzano in due e tu sei bravo a recuperare il possesso, vai in porta ad ogni azione eh.
E se non si vuole ragionare come me ragioniamo come Pioli allora, ovvero come uno che anche quando soffre come un cane e viene preso in mezzo da ogni parte, non cambia mai nulla e anzi ti viene a dire che è una soddisfazione accettare gli 1 vs 1.

Davvero da qualunque angolazione la si vuol guardare non c'è il minimo senso, la minima logica e la minima coerenza non con le mie idee ma con le sue. E non è vero che è successo altre volte, perchè una roba cosi brutta non me la ricordo con lui, e spero sinceramente non la riproponga mai più.

Per rispondere anche a Duke io non parlo mai col senno di poi, al massimo parlo "poi" nel senso che a volte commento in live e a volte no, specialmente quando ho cattive sensazioni e avere il telefono sotto mano può essere pericoloso, ma non commento mai sulla base del risultato, ho un altro criterio e lo applico sempre, ovvero quello che le scelte dell'allenatore durante la partita devono essere giudicate nel momento in cui le fa sulla previsone del motivo per cui le fa.
Ad esempio l'anno scorso ero incazzato nero alla fine di Milan-Samp 1-0, perchè al 55° ha avuto la geniale idea di togliere Leao per mettere Rebic, scritto subito in live che era una scemenza eh. Io non so cosa avesse in mente Pioli, ma come potrà mai finire se fai fare il Leao a uno scarpone che quando prova a dribblare la perde 9 volte e mezzo su 10, che sbaglia stop, che sbaglia passaggi, e che la cosa che sa fare meglio è calciare di prima in porta? Va a finire che per tutta sta serie di motivi butti nel cesso una dozzina di contropiedi, ecco come va a finire, e non è che se segnava allora avrebbe avuto ragione Pioli, è stato un cambio pessimo che ci ha depotenziato ed era chiaro nel momento stesso in cui l'ha fatto.

"Si ma tanto abbiamo vinto sticazzi, la samp non faceva niente, giusto far riposare Leao".... ecco questi magari sono commenti col senno di poi, che se per sbaglio finisce 1-1 fanno un 180° che manco Tony Hawk.

E bon dai, fanculo la rometta del cazzo non vedo l'ora ci sia il ritorno.
 
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view post Posted on 11/1/2023, 12:32
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Milanista Eterno

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Quindi quando giochiamo contro un 352 e noi con il 4231 abbiamo un centrocampista in più? Eri tu che dicevi che quel modulo è il migliore per essere compatti. Noi in mezzo avevamo Tonali al centro, Vrankxx mezz'ala sinistra e Pobega mezz'ala destra. Calabria e Theo come quinti con Leao e CDK punte. La palla infatti la abbiamo recuperata in pressing per ben due volte in pochi minuti, in entrambe Vrankxx ha perso nuovamente il possesso per errori tecnici individuali. Dal primo errore nasce l'angolo del primo goal e dal secondo il fallo del pareggio. Sta tutta qui la differenza. Gabbia è più bravo di testa sia di Tomori che di Kalulu, infatti quegli altri cross buttati in mezzo l'ha presa sempre lui. L'altezza conta fino ad un certo punto e lo sai, infatti Leao è zero nelle palle alte.

Tu dici "secondo me ha sbagliato il cambio di Gabbia e quindi i goal sono avvenuti per questo". Capisco il concetto, ma non ha avuto riscontro nei fatti. Se per fatti si intende appunto "analisi di quei minuti" e non il risultato finale. Non hai voluto rivedere il finale di partita altrimenti sono certo ti saresti accorto anche tu di quello che sto spiegando. Il momento esatto in cui Gabbia entra in campo c'è stata una palla pericolosa spazzata via di testa per miracolo da Calabria sul secondo palo. Ancora un attimo prima eravamo arroccati in mezzo con Ibanez che alla fine tira in curva. Minuti per giocare a calcio non ci sono stati, ricordati che tutto è successo tra 87' e 93', eppure eravamo riusciti a recuperare due palloni in pressing perché non ci eravamo minimamente abbassati e a centrocampo eravamo in superiorità.

Purtroppo il calcio è uno sport di merda e per quanto ci si vuole trovare della tattica che spieghi certi avvenimenti non sempre ci si riesce. Se si analizza il finale con lucidità si nota palesemente che il pareggio è nato da alcuni errori individuali e da un'inferiorità incredibile nei calci piazzati tra noi e loro. Siamo la squadra che subisce di più e loro la squadra con il 50% (dato ASSURDO) dei goal segnati in questo modo. Soprattutto nei minuti finali di partite come questa, tutto finisce in caciara e anche lì devi essere scaltro e cattivo.

Chiudiamola qui, probabilmente non arriveremo a un punto di incontro, se non sull'importanza del cambio di Bennacer.

Alla fine comunque è figo dibattere e analizzare così le partite, senza luoghi comuni, grande Tiz.
 
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view post Posted on 11/1/2023, 13:50
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CITAZIONE (Domi95 @ 11/1/2023, 12:32) 
Alla fine comunque è figo dibattere e analizzare così le partite, senza luoghi comuni, grande Tiz.

concordo in pieno :ciau:
 
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view post Posted on 11/1/2023, 15:08
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Per me, che sono ancora incazzato nero, la partita l'abbiamo persa noi e la sfiga c'entra poco.

Io non ricordo, ma potrei sbagliare, una azione della Roma dal fondo prima di quel cambio di merda Gabbia/Sale, ma solo palloni a caso gestiti da Elsha sulla trequarti esterna. Il nulla più totale.

Abbiamo permesso noi a una squadra di merda di salire e di avere due opportunità, in primis perché non avevamo riferimenti offensivi, in secundis perché non ne avevamo a centrocampo. Ed è inevitabile, se mancano questi, che ci si arrocchi dietro pregando, perché è quello che ho fatto subito dopo i cambi, quando per 80 minuti ero tranquillo anche sullo 0-0. Appena ho visto il cambio, ho iniziato a pregare, perché noi non riusciamo a fare come i dopati di merda.
 
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