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Putin attacca l’Ucraina: è guerra

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view post Posted on 24/6/2023, 12:37
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Milanista Eterno

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Scusa Valerio, ci si fa davvero una cultura da un video su YouTube di uno che ha sposato una russa? Per me farsi una cultura significa leggere ed ascoltare opinioni e pareri da parti diverse e poi formare un pensiero proprio.
Generalizzare dicendo che i media dicono puttanate e farsi derivare le certezze granitiche dal video di uno sconosciuto mi sembra piuttosto assurdo.
Poi hai anche un modo di esporre le cose che sembra che sai tutto tu e gli altri son scemi… non aggiunge molta credibilità.

É chiaro che in un paese di 150 milioni di persone c’è ne saranno tante in favore di Putin, come c’è ne saranno contro (ogni tanto ne muore uno ammazzato, quindi mi sembra una prova).
Questa cosa di Wagner a me ha colto un po’ di sorpresa, certo che dopo l’ammissione degli ucraini di una controffensiva che ha poco successo non mi stupirei ci fosse lo zampino degli USA o della NATO.
A mio parere Putin rimane una minaccia, che chi possa arrivare sarà peggio mi sembra difficile, anche perché non saprei fare nomi.
 
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view post Posted on 24/6/2023, 12:41
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Milanista Eterno

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Valerio è un ingenuo che crede che argomenti come il nazionalismo, la religione, la lotta contro l'omosessualità, siano cose che condividano i leader mondiali,
non si rende ancora conto che sono "populismi" da sbattere in faccia alle masse ignoranti.

Fossi in lui, mi asterrei dal parlare di politica, almeno finchè non apprende questi semplici steep
 
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view post Posted on 24/6/2023, 12:47
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Milanista Eterno

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CITAZIONE (l'Osservatore @ 24/6/2023, 13:41) 
Valerio è un ingenuo che crede che argomenti come il nazionalismo, la religione, la lotta contro l'omosessualità, siano cose che condividano i leader mondiali,
non si rende ancora conto che sono "populismi" da sbattere in faccia alle masse ignoranti.

Fossi in lui, mi asterrei dal parlare di politica, almeno finchè non apprende questi semplici steep

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view post Posted on 24/6/2023, 12:47
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il piccolo Buddha

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CITAZIONE (Serginho27 @ 24/6/2023, 13:05) 
Certo che non c'è mai fine al peggio, ma che vuol dire?

Putin in una scala da 1 a 10 è a 9 per pericolosità e antidemocraticità. Di peggio c'è uno che tira un'atomica. Cosa che non si esclude nemmeno con Putin. Se Putin se ne va è solo un bene per tutti

Onestamente non ho molta paura che Putin usi le atomiche.
La vedo come una possibilità se la Crimea è a rischio.
Cioè per me la Crimea alla Russia è il limite invalicabile tutto il resto è negoziabile/tollerabile
 
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view post Posted on 24/6/2023, 12:49
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Pare siano vicini a Mosca senza troppa resistenza...
Filtrano poche notizie e solo qualche video.

Tutto surreale.
Pensavo fosse un operazione pilotata dalla Nato ma comincio a dubitarne.

Edited by MartinMilan - 24/6/2023, 12:55
 
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view post Posted on 24/6/2023, 12:54
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CITAZIONE (MartinMilan @ 24/6/2023, 13:49) 
Pare siano vicini a Mosca senza troppa resistenza...
Filtrano poche notizie e solo qualche video.

Tutto surreale.

Non so nulla della vicenda, ma potrebbe proprio essere l'unica soluzione per uscirne tutti indenni.
Un colpo di stato pilotato, una nuova leadership politica a capo della Russia che non si prenderebbe le colpe dell'invasione ucraina e
una soluzione tarallucci e vino, senza vincitori e perdenti.
In un certo senso come accadde all'Italia durante l'ultima guerra.

Credo che tutti sappiano che con Putin al vertice non ci potrà mai essere una fine.

Edited by l'Osservatore - 24/6/2023, 13:55
 
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view post Posted on 24/6/2023, 12:59
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il piccolo Buddha

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CITAZIONE (Duke @ 24/6/2023, 13:37) 
Scusa Valerio, ci si fa davvero una cultura da un video su YouTube di uno che ha sposato una russa? Per me farsi una cultura significa leggere ed ascoltare opinioni e pareri da parti diverse e poi formare un pensiero proprio.
Generalizzare dicendo che i media dicono puttanate e farsi derivare le certezze granitiche dal video di uno sconosciuto mi sembra piuttosto assurdo.
Poi hai anche un modo di esporre le cose che sembra che sai tutto tu e gli altri son scemi… non aggiunge molta credibilità.

É chiaro che in un paese di 150 milioni di persone c’è ne saranno tante in favore di Putin, come c’è ne saranno contro (ogni tanto ne muore uno ammazzato, quindi mi sembra una prova).
Questa cosa di Wagner a me ha colto un po’ di sorpresa, certo che dopo l’ammissione degli ucraini di una controffensiva che ha poco successo non mi stupirei ci fosse lo zampino degli USA o della NATO.
A mio parere Putin rimane una minaccia, che chi possa arrivare sarà peggio mi sembra difficile, anche perché non saprei fare nomi.

Ovvio che si legge di tutto. Ma magari il punto di vista di un italiano che vive in Russia può darci uno spunto di riflessione su come sia la realtà che vivono i russi.

Perchè se dobbiamo affidarci solo ai media occidentali o a quelli russi (io non capisco il russo ne son capace di leggere il cirillico) può aiutare a capire qual'è la situazione "reale" e non che ci vogliono dipingere uno o l'altro schieramento.

Per come la vedo io in Russia si nasconde gente molto più pericolosa di Putin , che un limite comunque lo capisce, ed io preferisco un male che conosco ma che è relativamente innocuo se non per le ex-repubbliche sovietiche rispetto ad uno che potrebbe coinvolgere tutti in una guerra da fine del mondo.


Sulla Wagner per me si sono fatti 2 conti. La Russia non riesce a rifornirli per dargli una chance di vittoria e piuttosto che farsi massacrare e basta si sono venduti agli americani. Oppure questo è ancora più pazzo ed anche senza i soldi americani ha deciso di provare il colpaccio da solo visto lo stato dell'esercito russo.

Ripeto ho molta più paura di quello che non conosco che di quello che conosco.
Oppure vogliamo credere che i russi accetterebbero al posto di Putin un capo democratico e liberale?
I russi sono conservatori. Per secoli sono stati un impero che si è sfaldato da "soli" 33anni.

Immaginatevi se l'Impero Romano si fosse sfaldato 33anni fa? il nazionalismo etc etc etc? ecco

Poi vedetevela come mi pare ma almeno io non insulto il prossimo per esprimere una opinione che non condividete.

CITAZIONE (landre @ 24/6/2023, 13:12) 
tipo quando ha raso al suolo la cecenia? o la guerra con la georgia ? o la prima invasione dell'ucraina? o gli avvelenamenti in giro per l'europa?

Tipo ma ti ricordi 20anni fa quando c'erano attacchi terroristici in Russia dove morivano centinaia di persone ogni volta?

Per il resto tra l'esportazione di democrazia americana (con annessi milione di morti) e Putin?
Ricordiamo il contesto di allora?

USSR che si sfalda nel 1990-1991 e la situazione russa di allora? Putin ha tenuto unita la Russia che poteva ulteriormente sfaldarsi.

Io non saprò un cazzo ma almeno non ho la memoria di un criceto... me li ricordo certi eventi storici
 
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view post Posted on 24/6/2023, 13:02
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Conosco parecchie Russe che hanno sposato italiani, anche di buona cultura,
so per certo che al popolo medio non glie ne frega nulla,
non sono culturalmente fondamentalisti,
vogliono stare tranquilli, si sentono i più buoni del mondo, storicamente si occupano poco di politica
Non disprezzano affatto il mondo occidentale, inteso come modus vivendi.
 
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view post Posted on 24/6/2023, 13:06
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Voci di fuga di Putin dal Cremlino..
 
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view post Posted on 24/6/2023, 13:08
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il piccolo Buddha

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CITAZIONE (l'Osservatore @ 24/6/2023, 14:02) 
Conosco parecchie Russe che hanno sposato italiani, anche di buona cultura,
so per certo che al popolo medio non glie ne frega nulla,
non sono culturalmente fondamentalisti,
vogliono stare tranquilli, si sentono i più buoni del mondo, storicamente si occupano poco di politica
Non disprezzano affatto il mondo occidentale, inteso come modus vivendi.

scusa dove ho scritto che disprezzano il mondo occidentale?

Io ho scritto che nella visione dei paesi Nato certe sanzioni alla Russia erano rivolte al popolo russo per costringerli a ribellarsi a Putin e deporlo visto che loro non potevano intervenire direttamente.
Cosa che non è successa. Perchè tranne una piccola parte di intellettuali o liberali delle 2 principali città "più europee" della Russia , il resto della popolazione sostanzialmente, magari non attivamente, sostiene le mosse di Putin.
 
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Circolano video di stamattina di Prighozin con il vice ministro della difesa e il vice capo dell' intelligence Russi🫨


Roba seria

Edited by MartinMilan - 24/6/2023, 13:13
 
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view post Posted on 24/6/2023, 13:11
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CITAZIONE (MartinMilan @ 24/6/2023, 14:06) 
Voci di fuga di Putin dal Cremlino..

Mi sembra molto surreale.
Ok l'esercito russo non è al top
ma la descrizione della vicenda fa supporre che non ci sia più un esercito a difendere la Russia, non ci sia più una polizia o altro a difendere e garantire l'ordine delle città.

Visti i precedenti dell'ultimo anno che davano la Russia in default tecnico 9mesi fa non mi stupirei fosse un'altra mossa di propaganda per scoraggiare ulteriormente la popolazione e l'esercito.

come la chiamavano? guerra psicologica? poi boh stiamo a vedere
 
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CITAZIONE (Valerio. @ 24/6/2023, 14:08) 
CITAZIONE (l'Osservatore @ 24/6/2023, 14:02) 
Conosco parecchie Russe che hanno sposato italiani, anche di buona cultura,
so per certo che al popolo medio non glie ne frega nulla,
non sono culturalmente fondamentalisti,
vogliono stare tranquilli, si sentono i più buoni del mondo, storicamente si occupano poco di politica
Non disprezzano affatto il mondo occidentale, inteso come modus vivendi.

scusa dove ho scritto che disprezzano il mondo occidentale?

Io ho scritto che nella visione dei paesi Nato certe sanzioni alla Russia erano rivolte al popolo russo per costringerli a ribellarsi a Putin e deporlo visto che loro non potevano intervenire direttamente.
Cosa che non è successa. Perchè tranne una piccola parte di intellettuali o liberali delle 2 principali città "più europee" della Russia , il resto della popolazione sostanzialmente, magari non attivamente, sostiene le mosse di Putin.

ma su che basi puoi fare un'affermazione del genere?
hanno fatto un referendum?
e se anche fosse chi ci dice che non lo fanno per paura?

io non affermo il contrario, perché non lo so e non credo ci siano modi di saperlo per certo

non discuto la tua opinione, ma almeno falla passare come opinione, non come fatto certificato
 
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view post Posted on 24/6/2023, 13:20
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CITAZIONE (Duke @ 24/6/2023, 14:14) 
CITAZIONE (Valerio. @ 24/6/2023, 14:08) 
scusa dove ho scritto che disprezzano il mondo occidentale?

Io ho scritto che nella visione dei paesi Nato certe sanzioni alla Russia erano rivolte al popolo russo per costringerli a ribellarsi a Putin e deporlo visto che loro non potevano intervenire direttamente.
Cosa che non è successa. Perchè tranne una piccola parte di intellettuali o liberali delle 2 principali città "più europee" della Russia , il resto della popolazione sostanzialmente, magari non attivamente, sostiene le mosse di Putin.

ma su che basi puoi fare un'affermazione del genere?
hanno fatto un referendum?
e se anche fosse chi ci dice che non lo fanno per paura?

io non affermo il contrario, perché non lo so e non credo ci siano modi di saperlo per certo

non discuto la tua opinione, ma almeno falla passare come opinione, non come fatto certificato

hai visto una guerra civile in Russia?
Io ho visto solo pochi protestare nelle 2 suddette città con qualche cartellone e venire arrestati/portati via
 
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view post Posted on 24/6/2023, 13:23
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Milanista Eterno

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CITAZIONE (Valerio. @ 24/6/2023, 14:08) 
CITAZIONE (l'Osservatore @ 24/6/2023, 14:02) 
Conosco parecchie Russe che hanno sposato italiani, anche di buona cultura,
so per certo che al popolo medio non glie ne frega nulla,
non sono culturalmente fondamentalisti,
vogliono stare tranquilli, si sentono i più buoni del mondo, storicamente si occupano poco di politica
Non disprezzano affatto il mondo occidentale, inteso come modus vivendi.

scusa dove ho scritto che disprezzano il mondo occidentale?

Io ho scritto che nella visione dei paesi Nato certe sanzioni alla Russia erano rivolte al popolo russo per costringerli a ribellarsi a Putin e deporlo visto che loro non potevano intervenire direttamente.
Cosa che non è successa. Perchè tranne una piccola parte di intellettuali o liberali delle 2 principali città "più europee" della Russia , il resto della popolazione sostanzialmente, magari non attivamente, sostiene le mosse di Putin.

Ho scitto pensieri mei, non rispondevo a nessuno in particolare.
Non è vero che sostengono Putin e nemmeno che gli sono contrari, la Russia è un territorio vastissimo, quasi impossibile da controllare anche per forze governative, in generale sentono il governo e la politica come cose molto lontane, in questo c'è tanta differenza rispetto ai dibattiti politici italiani.
Questo ha favorito sia le dittature comuniste che quella di Putin, del resto ripeto, in un territorio csì abnorme e logisticamente molto difficile da controllare, i tedeschi ne sanno qualcosa,
eventuali gruppi ribelli sarebbero quasi impossibili da controllare, ma in genere non è mai accaduto proprio per il distacco generale, i russi sono gente concreta che pensa alla vita di tutti i giorni, ma sono anche molto espansivi, ulteriore testimonianza sono gli italiani che si sono insediati in Russia dopo la guerra, erano arrivati da invasori, ma sono stati ben assimilati, trovando evidentemente qualcosa di meglio rispetto alle prospettive italiane.
 
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