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Putin attacca l’Ucraina: è guerra

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view post Posted on 24/2/2022, 18:45
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il piccolo Buddha

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CITAZIONE (Duke @ 24/2/2022, 18:37) 
CITAZIONE (Valerio. @ 24/2/2022, 12:31) 
quindi mi stai dicendo che gli americani non hanno basi militari e missilistiche in giro per il mondo?
shockedpickachu.jpg

Ti ho fatto una domanda precisa e non hai risposto. Sei tu che hai fatto l'esempio della Russia se mettesse basi e missili in Messico.
E ripeto: il paragone non regge perché non mi risulta che gli USA abbiano messo basi, esercito e missili in Ucraina.
O sono io che sono disinformato?

Ti ho risposto ma ho editato il messaggio successivamente.


Vabbeh comunque ho capito e non mi va di essere il Don Chichotte della situazione.
credete a quello che volete credere.
A me che ci sia la guerra o meno interessa relativamente.
A me girano i coglioni perchè come italiano vedo sempre le conseguenze delle non guerre e della lotta al terrorismo americano.

Prima il nord Africa destabilizzato dalle primavere arabe. Sottilineo ovviamente che gli americani con queste primavera non centrano NULLA!
Con conseguenze però subite da chi? noi. Milioni di rifugiati e migranti in Europa.

Escalation in Ucraina?
Gli americani non centrano nulla porelli. Sono cattivone io che faccio pensieri brutti.
Conseguenze? gas e luce direttamente alle stelle come costi ed anche aumenti su qualsiasi cosa collegata (cibo,trasporti etc etc) che intanto subiamo NOI.

Quindi ripeto io non sono filo russo e tanto meno filo americano.
Io voglio la pace perchè a me sta questa guerra ,sia a livello politico che economico, non mi torna nulla se non danni.
 
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view post Posted on 24/2/2022, 19:01
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Milanista Eterno

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Il fastidio che può avere Putin sul fatto che l'Ucraina si sia avvicinata al mondo Occidentale e potenzialmente anche alla Nato è comprensibile ma non è una giustificazione ad una invasione armata. Varrebbe lo stesso discorso a parti invertite con il Messico che desidera diventare filo russo.
La stessa Cuba non è paragonabile, oltre a non essere stata invasa e bombardata dagli americani parliamo anche di un dopoguerra molto più "caldo" e teso, sono passati 60 anni da allora.
Non è ammissibile che nel 2022 un paese indipendente e sovrano non sia libero di scegliere la propria linea politica e di collaborazione estera. Se l'Ucraina si sente più Europea che Russa ha tutto il diritto di farlo, l'invasione di Putin come atto in se non può trovare nessuna giustificazione.
Il punto è che Putin è il primo a voler continuare a vedere il mondo come un noi vs loro, come se l'eventuale annessione dell'Ucraina nella Nato corrispondesse a un "domani mi puntano i missili contro". È rimasto fermo agli anni 60.
 
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view post Posted on 24/2/2022, 19:37
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Se ti RODRI, grattati

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CITAZIONE (stiller @ 24/2/2022, 19:01) 
Il fastidio che può avere Putin sul fatto che l'Ucraina si sia avvicinata al mondo Occidentale e potenzialmente anche alla Nato è comprensibile ma non è una giustificazione ad una invasione armata. Varrebbe lo stesso discorso a parti invertite con il Messico che desidera diventare filo russo.
La stessa Cuba non è paragonabile, oltre a non essere stata invasa e bombardata dagli americani parliamo anche di un dopoguerra molto più "caldo" e teso, sono passati 60 anni da allora.
Non è ammissibile che nel 2022 un paese indipendente e sovrano non sia libero di scegliere la propria linea politica e di collaborazione estera. Se l'Ucraina si sente più Europea che Russa ha tutto il diritto di farlo, l'invasione di Putin come atto in se non può trovare nessuna giustificazione.
Il punto è che Putin è il primo a voler continuare a vedere il mondo come un noi vs loro, come se l'eventuale annessione dell'Ucraina nella Nato corrispondesse a un "domani mi puntano i missili contro". È rimasto fermo agli anni 60.

A me pare che chiunque cerchi di mantere le posizioni che ha e di ampliare il proprio potere.
Questo vale per americani, russi, cinesi etc.

Putin poi in pratica è un dittatore.

Va capito perché quando Saddam Hussein ha invaso il Kuwait i paesi occidentali son partiti a salvare un microstato e ora con l'Ucraina no... Ma che facciamo quelli dalla doppia morale? (la domanda è retorica).

Che poi Putin manco si è dovuto inventare finte armi di distruzione di massa per attaccare.

Ps: gli americani han provato ad invadere Cuba, ma con la baia dei porci hanno un tantino fallito... Dove invece riuscivano bene era mettere dittatori sanguinari in sudamerica. Ognuno fa sempre i propri interessi.
 
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view post Posted on 24/2/2022, 19:53
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Milanista Eterno

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Biden in diretta
 
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view post Posted on 24/2/2022, 20:00
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il piccolo Buddha

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CITAZIONE (Gerrkurt @ 24/2/2022, 19:53) 
Biden in diretta

Scommetto che finirà con un loro intervento militare a migliorare le cose per tutti.
Leggo già commenti in questo senso del tipo "non possiamo non intervenire!"
 
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view post Posted on 24/2/2022, 20:00
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Rossonero a vita...

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Comunque non scherziamo con gli USA guerrafondai su.

La dittatura vera è quella russa andiamo, cecenia, Georgia, Crimea eddai…

Indubbiamente l’ucraina che si avvicina alla nato non piace e per certi versi anche io credo che gli USA stessi vogliamo difendere le loro frontiere… a seconda del,presidente più o meno democraticamente ma invasioni sistematiche come quelle rosse ma quando mai??

Gli usa corea e Vietnam forse guerre non proprio per gli altri ma non dimenticate Kuwait,contro saddam.. senza loro la Siria avrebbe già invaso l’Europa e poi poco conosciuta perchè non fa hype ma ricordate che andarono in Liberia in missione di,pace mentre da noi giocavano a briscola..
 
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view post Posted on 24/2/2022, 20:17
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#Iostoconadriano

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CITAZIONE (Valerio. @ 24/2/2022, 18:45) 
A me che ci sia la guerra o meno interessa relativamente.

:nnoo:
Ti fa onore.
 
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view post Posted on 24/2/2022, 20:28
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Milanista Incallito

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CITAZIONE (Valerio. @ 24/2/2022, 18:25) 
le guerre non sono mai fondate sulla legittimità giuridica...

le guerre non sono mai fondate sulla legittimità ETICA, casomai.
sulla legittimità GIURIDICA, invece, se il consiglio di sicurezza ONU autorizza (come nel caso della prima guerra del golfo) la legittimità c'è. così come, anche se si tratta di norma di diritto internazionale consuetudinario e non pattizio, se c'è un cd "intervento umanitario", come nel caso del kosovo.

CITAZIONE
Siete convinti che gli americani siano il bene supremo ed ogni loro azione è giustificata in un modo o nell'altro.
.

abbi pazienza, cosa non ti è chiaro di quel che ho scritto nel mio precedente commento al passaggio in cui scrivo esplicitamente che la dottrina bush della guerra preventiva (guerra irak 2003) è illegittima?
 
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view post Posted on 24/2/2022, 20:29
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Quando spalletti incontra Pioli, spalletti è un uomo morto.

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sono d'accordo con valerio sulla storia infame degli stati uniti, un paese che da sempre costituisce un pessimo modello di economia, di società e soprattutto di geopolitica
non avranno mai fatto nulla di male al canada, non avranno mai fatto nulla di male a cuba (solo un tentativo di colpo di stato per certi aspetti anche giustificato da determinati eventi ma soprattutto delle sanzioni ultradecennali che hanno pesantemente danneggiato il popolo cubano piuttosto che il regime comunista cubano che è ancora vivo e vegeto tra noi), ma per il resto dal messico in giù hanno sempre commesso gravi abusi a danno di quasi tutti i paesi del continente americano, a volte usando i marines a volte la cia, e tutto ciò a cominciare dal '800
con valerio condivido pure il pensiero su una "ribellione" che l'europa dovrebbe una volte per tutte fare nei confronti degli usa, e per fare questo bisognerebbe costituire una strategia militare europea che ci permetta di difenderci finalmente da soli senza ogni volta andare a piangere da mamma america affinchè risolva lei i nostri problemi, l'europa avrebbe tutte le carte in regola per essere una superpotenza militare, anche più degli usa stessi, per non parlare della russia, ma purtroppo fin quando avremo delle classi dirigenti (a cominciare da quella italiana) ridicole questo non accadrà mai
non sono d'accordo con valerio però quando dipinge putin quasi come una specie di vittima dell'occidente cattivo
l'occidente ha delle gravi colpe, specialmente gli usa e nel caso della libia anche la francia, ma non ha niente da rimproverarsi nei confronti della russia
i paesi baltici sono entrati nella nato è vero ma non sono mai stati messi missili in quelle zone, stesso dicasi per altri paesi nato vicinissimi alla russia come polonia o turchia che si è schierata apertamente con l'ucraina, per cui non si capisce per quale motivo l'ucraina dovrebbe costituire un pericolo in questo senso
inoltre anni fà ai tempi della crisi georgiana lo stesso parlamento europeo decise spontaneamente di non fare entrare nella nato nè l'ucraina e nè la georgia
mi pare quindi che l'occidente nei confronti della russia si sia sempre comportato correttamente
semmai la questione è un'altra, putin considera l'ucraina cosa sua, una cosa russa, non ha mai riconosciuto l'esistenza della nazione ucraina, del popolo ucraino o della cultura ucraina, è un pezzo di russia che 30 anni fà ha deciso di andarsene abusivamente per fatti suoi ma che adesso è arrivata l'ora che ritorni ad essere parte della madre patria russia, e per sostenere tutto questo usa anche degli argomenti storici a dir poco opinabili
tutto questo processo era già iniziato 8 anni fà con l'annessione della crimea e l'appoggio agli indipendentisti ad est, poi ha fatto passare un pò di anni per far calmare le acque e adesso è ritornato alla carica per chiudere definitivamente la questione, non a caso ha sferrato l'attacco non solo ad est per proteggere le due repubbliche indipendentiste appena riconosciute ma ha attaccato l'ucraina da tutti i lati, lui vuole tutto il pacchetto
aggiungiamoci pure che visto il brusco calo di popolarità interno questa guerra gli torna utile pure per assecondare le nostalgie imperialiste comuniste di un grosso pezzo del paese
la realtà è questa, la storiella dell'espansione nato è uno specchietto per le allodole per fare la vittima e legittimare in qualche modo le porcherie che sta facendo
non condivido nemmeno la teoria di un presidente ucraino nazista, non è che chiunque non sia filorusso allora deve per forza essere nazista, è un presidente filoccidentale rispetto a quello di prima che era un fantoccio di putin ma non capisco cosa c'entri dargli del nazista, semmai anche questo è un mezzuccio di putin per autoleggitimarsi

Edited by Bob Lee Swagger - 24/2/2022, 20:47
 
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view post Posted on 24/2/2022, 21:00
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Milanista Avanzato

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CITAZIONE (tamba-rossonero @ 24/2/2022, 14:12) 
churchill la definì l'ora più..Pio xii disse che nulla era perduto con la pace tutto poteva esserlo con la guerra..



dalle frasi del primo ministro inglese odierno e dell'attuale pontefice ho un brutto dejavu

rischiamo la terza guerra ma spero di sbagliarmi

tranquillo...ti sbagli... pero' qualche problema economico qui da noi col gas che non arriva e' probabile
 
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view post Posted on 24/2/2022, 21:46
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Milanista Eterno

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Bob Lee, non me ne volere, ma mi sono fermato alla tua prima frase.
E ripeto non perché io voglia difendere il paese dove vivo, ma certi postulati non stanno ne in cielo ne in terra. Sarebbe bello se invece che mettersi saldi su posizioni del tipo "poveri contro ricchi" (perché abbiamo capito, ti sta sul cazzo Elliott, gli ameicani, Berlusconi... mi sembra un trend) si ragionasse con un po' di obiettività.

A quell'altro non parlo nemmeno perché mi sembra ovvio che della guerra, dei morti, dei soprusi non gli interessi dichiaratamente niente, l'importante è che non gli crescano le bollette del gas e della luce... mica per niente è juventino :asd:

Provo a metterla un po' sul sarcastico, ma da ridere c'è ben poco.
 
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view post Posted on 24/2/2022, 21:55
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Quando spalletti incontra Pioli, spalletti è un uomo morto.

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non capisco che c'entrano gli americani (intesi come popolo immagino), i poveri contro i ricchi o elliott, si sta parlando di cose molto serie e mi tiri fuori il calcio, non capisco

se leggi tutto io parlo di cose accadute per davvero, se gli usa si sono macchiati di tante porcherie non è un problema mio
poi questo non deve diventare un modo per diventare filorussi, infatti non condivido certi peana a favore della russia
 
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view post Posted on 24/2/2022, 22:13

Milanista Eterno

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Urss significava unione di repubbliche (socialiste e sovietiche)..quindi l'Ucraina non era una regione della russia ma una repubblica che, quando è stata legittimata a scegliere, ha scelto di diventare autonoma, nulla di abusivo quindi.

Lo stesso vale per le repubbliche ex jugoslave, che infatti idem...e non vale per territori come Catalogna, paesi baschi, lombardia, veneto, sud-tirolo, ecc...

Edited by biggeorge - 24/2/2022, 22:57
 
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view post Posted on 24/2/2022, 22:24
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Milanista Eterno

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CITAZIONE (Bob Lee Swagger @ 24/2/2022, 15:55) 
non capisco che c'entrano gli americani (intesi come popolo immagino), i poveri contro i ricchi o elliott, si sta parlando di cose molto serie e mi tiri fuori il calcio, non capisco

se leggi tutto io parlo di cose accadute per davvero, se gli usa si sono macchiati di tante porcherie non è un problema mio
poi questo non deve diventare un modo per diventare filorussi, infatti non condivido certi peana a favore della russia

io penso tu abbia capito cosa intendevo, e non parlavo certo di calcio, è il risultato di cosa e come scrivi su tanti argomenti che per me leggendo tra le righe rivela certe posizioni, ma posso sempre sbagliarmi

e non voglio nemmeno fare l'ipocrita e dire che i sentimenti anti-americani che ogni tanto saltano fuori, non mi diano un po' fastidio
il motivo però non è la difesa del popolo americano (a cui appartengo comunque da vent'anni, per cui qualcosa avrò anche assimilato) ma che spesso si tratta di affermazioni senza alcuna cognizione di causa
è lo stesso fastidio che ho sempre provato qui in America quando sento che la prima associazione di idee è Italia = mafia
e succede ancora spesso, assieme a spaghetti pizza e mandolino
 
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view post Posted on 24/2/2022, 22:55
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Quando spalletti incontra Pioli, spalletti è un uomo morto.

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a me non piace l'america come paese per tanti motivi, ma questo non significa che io debba odiare gli americani, perchè mai ? non credo proprio di aver mai dato modo di pensare una follia simile
se uno critica la politica americana o dei singoli soggetti americani la cosa finisce lì altrimenti siccome critico berlusconi dovrebbero starmi sulle scatole i lombardi o addirittura gli italiani ?

che ci possano essere dei luoghi comuni sugli americani così come su ogni altro popolo di questa terra posso essere d'accordo, ma questo non significa che determinate cose non siano vere
ad esempio tutto quanto scritto da valerio sugli usa è verissimo e non vedo come lo si possa contestare

per come la vedo io non hai alcun motivo per sentirti offeso
 
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