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343 senza senso reina salva un passivo peggiore, Passa la lazio

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Tiz891
view post Posted on 26/4/2019, 20:30




CITAZIONE (Domi95 @ 26/4/2019, 20:55) 
Eh no, a sto punto se è tutto un problema di allenatore e basta allora cambiamo quello e non prendiamo nessuno, anzi rinnoviamo a tutti e 25 i componenti, tanto la rosa per molti può arrivare comodamente seconda o terza.

Cito solo questa parte qui perchè mi preme dire una cosa. Io ad agosto dissi che si poteva anche arrivare secondi. Non sto a citare tutta la serie di motivi e di valutazioni che ho fatto per dire una cosa del genere, ma guardando solo in casa nostra, la prima motivazione era che finalmente, dopo anni e anni che non si riusciva a fare un campionato intero senza buttare in merda un girone, roba che per un motivo o per l'altro è capitata SEMPRE, ci si sarebbe riusciti, partendo da una base fatta. Le lacune tecniche della rosa, i difetti dei giocatori li sapevo anche allora, non sono un pirla. Ma oh, datemi dell'arrogante se volete, ma ogni volta che l'allenatore di turno ha fatto quello che volevo io, i risultati sono arrivati. L'esempio più lampante per me è avvenuto nella gestione Montella, che dopo i primi mesi mi ha fatto dire cose come "lo sto rivalutando".... E certo che lo stavo rivalutando cazzo, si stava castrando, non era ancora il vero Montella che conoscevo e infatti poi quando ha iniziato ad esserlo ha mandato tutto in vacca, ma a dicembre eravamo secondi/terzi, e abbiamo chiuso l'andata con 36 punti in 18 partite (39 in 19 se si vuol contare il recupero di Bologna giocato tre mesi dopo).
Ma la stessa cosa la posso dire di Gattuso pure lo scorso anno: è arrivato, e mi ricordo benissimo di aver detto che per migliorare bastava mettere giù i calciatori nel loro ruolo, un modulo decente quindi, e scegliere una squadra titolare, non cambiare ogni santa partita. Non era questione di gioco, di mentalità, ma di semplici scelte. Le ha fatte e tac, tanto è bastato per avere un altro girone da 2 punti a partita.

Poi io non so cosa cazzo succede, se ci sono dei fumi tossici sotto i campi di Milanello, ma all'improvviso (giusto per dire eh, in realta tutt'altro che improvvisamente e la motivazione non sono certo i fumi) sti allenatori cominciano a rincoglionirsi e a fare cazzate su cazzate. La differenza tra gli ultimi due è che il primo rideva, il secondo invece il contrario e ad ogni intervista fa pubblica ammenda per i suoi errori. Non sono cose inventate, sono oggettive.

Ora ripeto, i problemi della rosa, il momento storico, le pressioni, la società che cambia, e tutti i cazzi che volete, li sappiamo tutti. Ma far passare l'idea che questo gruppo di calciatori non possa giocare bene al calcio, è inaccettabile, va contro l'intelligenza umana cazzo. Io do un'importanza relativa al giocare bene eh, al come è inteso perlomeno, ma ciò non toglie che pensare di non poterlo fare è assurdo, non ci voglio credere che qualcuno lo pensi davvero, eppure è cosi. Perchè è facile essere salomonici e ripartire in parti più o meno uguali le colpe, e va bene ognuno avrà la sua percentuale, solo che quando si arriva a quella di Gattuso alcuni paiono fregarsene, come se non fosse importante, perchè tanto la colpa vera è della rosa, è dei giocatori, della società. Di chiunque ma non di quello che comanda la parte tecnica, lui è un martire che addirittura fortuna che c'è, fortuna, altrimenti chissà dove eravamo, probabilmente appena sopra la Fiorentina a lottare per il 9° posto.

Ma dai per favore
 
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view post Posted on 26/4/2019, 21:05
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Quando spalletti incontra Pioli, spalletti è un uomo morto.

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può pure essere che possiamo giocare bene, ma per quanto mi riguarda non ho mai chiesto il calcio spettacolo ma solo un pò più di coraggio e di organizzazione

la lazio non fa calcio spettacolo ma ad un certo punto ha voluto la vittoria, ci ha pressato e l'ha ottenuta
stesso discorso per le merde, l'hanno voluta e l'hanno ottenuta (aiuti arbitrali a parte)

io pretendo questo, coraggio, e non scendere in campo per perdere

se poi si vuole per forza dare l'idea che affrontiamo squadre fenomenali e che l'unico modo per affrontarle è questo, mettendoci in difesa e stare passivi a prenderle, beh io non ci sto

se si vogliono fare le cose si possono fare, abbiamo dimostrato che se giochiamo e ci mettiamo le palle qualche risultato possiamo ottenerlo, cazzo abbiamo sbattuto fuori il napoli dalla coppa e stavamo per vincere pure una supercoppa, quindi più dimostrazione di questa
ma invece si sceglie a posta di non giocare, è questo che è intollerabile, non capisco il motivo di questa arrendevolezza, fa pensare davvero alla malafede

e dite quello che volete ma io lo vedo solo con gattuso questo modo di fare
 
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view post Posted on 26/4/2019, 23:35
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Milanista Eterno

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CITAZIONE (Tiz891 @ 26/4/2019, 21:30) 
CITAZIONE (Domi95 @ 26/4/2019, 20:55) 
Eh no, a sto punto se è tutto un problema di allenatore e basta allora cambiamo quello e non prendiamo nessuno, anzi rinnoviamo a tutti e 25 i componenti, tanto la rosa per molti può arrivare comodamente seconda o terza.

Cito solo questa parte qui perchè mi preme dire una cosa. Io ad agosto dissi che si poteva anche arrivare secondi. Non sto a citare tutta la serie di motivi e di valutazioni che ho fatto per dire una cosa del genere, ma guardando solo in casa nostra, la prima motivazione era che finalmente, dopo anni e anni che non si riusciva a fare un campionato intero senza buttare in merda un girone, roba che per un motivo o per l'altro è capitata SEMPRE, ci si sarebbe riusciti, partendo da una base fatta. Le lacune tecniche della rosa, i difetti dei giocatori li sapevo anche allora, non sono un pirla. Ma oh, datemi dell'arrogante se volete, ma ogni volta che l'allenatore di turno ha fatto quello che volevo io, i risultati sono arrivati. L'esempio più lampante per me è avvenuto nella gestione Montella, che dopo i primi mesi mi ha fatto dire cose come "lo sto rivalutando".... E certo che lo stavo rivalutando cazzo, si stava castrando, non era ancora il vero Montella che conoscevo e infatti poi quando ha iniziato ad esserlo ha mandato tutto in vacca, ma a dicembre eravamo secondi/terzi, e abbiamo chiuso l'andata con 36 punti in 18 partite (39 in 19 se si vuol contare il recupero di Bologna giocato tre mesi dopo).
Ma la stessa cosa la posso dire di Gattuso pure lo scorso anno: è arrivato, e mi ricordo benissimo di aver detto che per migliorare bastava mettere giù i calciatori nel loro ruolo, un modulo decente quindi, e scegliere una squadra titolare, non cambiare ogni santa partita. Non era questione di gioco, di mentalità, ma di semplici scelte. Le ha fatte e tac, tanto è bastato per avere un altro girone da 2 punti a partita.

Poi io non so cosa cazzo succede, se ci sono dei fumi tossici sotto i campi di Milanello, ma all'improvviso (giusto per dire eh, in realta tutt'altro che improvvisamente e la motivazione non sono certo i fumi) sti allenatori cominciano a rincoglionirsi e a fare cazzate su cazzate. La differenza tra gli ultimi due è che il primo rideva, il secondo invece il contrario e ad ogni intervista fa pubblica ammenda per i suoi errori. Non sono cose inventate, sono oggettive.

Ora ripeto, i problemi della rosa, il momento storico, le pressioni, la società che cambia, e tutti i cazzi che volete, li sappiamo tutti. Ma far passare l'idea che questo gruppo di calciatori non possa giocare bene al calcio, è inaccettabile, va contro l'intelligenza umana cazzo. Io do un'importanza relativa al giocare bene eh, al come è inteso perlomeno, ma ciò non toglie che pensare di non poterlo fare è assurdo, non ci voglio credere che qualcuno lo pensi davvero, eppure è cosi. Perchè è facile essere salomonici e ripartire in parti più o meno uguali le colpe, e va bene ognuno avrà la sua percentuale, solo che quando si arriva a quella di Gattuso alcuni paiono fregarsene, come se non fosse importante, perchè tanto la colpa vera è della rosa, è dei giocatori, della società. Di chiunque ma non di quello che comanda la parte tecnica, lui è un martire che addirittura fortuna che c'è, fortuna, altrimenti chissà dove eravamo, probabilmente appena sopra la Fiorentina a lottare per il 9° posto.

Ma dai per favore

"Ma dai per favore" cosa? Dove cazzo ho detto che senza di lui si arrivava decimi? Dove è che ho trascurato le responsabilità dell'allenatore? Ma seriamente se critichi la squadra o evidenzi delle problematiche passi inevitabilmente per quello che difende a ogni costo Gattuso?

Per te questa rosa poteva tranquillamente arrivare seconda? Ok, per te. È un parere fottutamente soggettivo, non è il metro di giudizio universale. A mio parere sotto Juve e Napoli c'è un gruppo di squadre più o meno sullo stesso livello che lotta per i restanti posti Champions. Di conseguenza non parti con alcuna sicurezza di arrivare sopra. E io sono sono pure "ottimista" perché quasi la totalità dei giudizi che ho letto e sentito, da semplici tifosi a ex giocatori e allenatori, ci ritengono sulla carta inferiori alle altre concorrenti principali. Questo per quanto riguarda la valutazione della rosa e le prospettive di classifica.

Sull'allenatore invece: si questo gruppo di calciatori può giocare molto meglio. Gattuso non è capace e ha commesso errori che ci hanno fatto perdere punti. Verissimo. Come è vero che altri li abbiamo persi per delle cazzate disumane di alcuni singoli. Ma facciamo che ci fosse stato Giampaolo in panchina, o Spalletti, o Di Francesco o tutti gli altri che "aveccene", secondo te ci sarebbe stata la totale sicurezza del posto Champions e del bel gioco? Secondo me no perché, pur ritenendoli più bravi, credo che i limiti e le varie problematiche della nostra condizione vadano ben oltre le capacità dell'allenatore. Preciso meglio (...che a volte sembra scrivo in arabo...) non sto dicendo che non avrebbero fatto meglio, ma che non ho la certezza di ciò. D'altronde non mi sembra gli altri allenatori che "aveccene" rispetto a Gattuso abbiano raggiunto chissà quali risultati, l'unico che può essere veramente elogiato è Gasperini, solo lui.

Dividere le colpe, elencare le varie problematiche, non è un modo per essere imparziali e non prendere una posizione... è secondo me il modo migliore per analizzare la situazione attuale.
 
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Tiz891
view post Posted on 27/4/2019, 00:41




Ho citato un tuo passaggio domi ma tutto il mio post non era una risposta a te in particolare, anzi non lo era a te in assoluto dato che lo conosco il tuo pensiero, ma a quello che capita di leggere quando si parla di lui in relazione al gioco. Che tu mi dica quindi che "si, questo gruppo di calciatori può giocare molto meglio." è scontato per me, il problema è che per alcuni pare non essere così, e vedono in Gattuso il meno responsabile di tutti. Che è come dire che se mangio un piatto che fa schifo la colpa è di chi è andato a far la spesa perchè non ha preso gli ingredienti giusti, ma a meno che non sia stata comprata la merda liquida al supermercato, è evidente che sia il cuoco ad aver cannato qualcosa.

Poi i risultati e il bel gioco sono due cose differenti l'ho sempre detto, non è che saremmo a 70 punti con un gioco migliore, quindi per quanto riguarda il risultato la certezza non ce l'ho per niente. Ma se parliamo di gioco, e non certo a livello estetico perchè di quello non me ne frega niente, ma della capacità di proporre e produrre un qualcosa di concreto, io la domanda che faccio a tutti è se vi ricordate un Milan più deprimente di questo. Tolto Inzaghi, la cui unica scusante per i numeri e gli spettacoli pessimi che ha offerto è l'essere rimasto come minimo un girone di troppo, io non ne ricordo di peggiori.
Poi periodi di merda dal 2012 in poi li abbiamo passati con tutti, ma qua non si parla di un periodo, ma di un'intera stagione. Cioè è da ottobre che fa veramente schifo vederci giocare, c'è stato quel periodo di 5-6 vittorie di fila, dove 2-3 sono arrivate anche bene, poi stop. Per il resto io ho sempre la sensazione che ogni partita possa finire con zero gol, fatti ovviamente. Sono l'unico?

E lo ripeto, i limiti della squadra, quindi dei giocatori, li conosco benissimo, e pure quelli di Gattuso, che per me era sconosciuto come allenatore ma ci ho messo poco a capirli, e li ho anche accettati dato che sembrava esserci altro, e con la convinzione mia che più di un anno non sarebbe durato. Anche se addirittura a un certo punto, quando credevo che si fosse raggiunta una certa identità, e con un mercato allenatori che magari aveva visto scappare le prede migliori (penso a Conte che sembrava già fatto all'Inter settimane fa), ho pensato fosse naturale la scelta di continuare con lui. Ma è chiaro ormai che non è cosi, perchè se ci si ritrova ancora a chiudere una stagione in maniera oscena vuol dire che non ce n'è, quella base che pensavo ci fosse era fatta di merda, e se uno mette insieme tutti i pezzi in maniera lucida non può non accorgersene.

E dividere le colpe va benissimo se parliamo di una situazione generale, ma se parliamo del gioco e mi si viene a dire che giochiamo male perchè in estate al povero Gattuso gli hanno preso Bakayoko Laxalt e Castillejo quindi parte della colpa è della società, mi dispiace ma non ci sto.
Sono uno molto di campo da sto punto di vista, mi possono comprare anche giocatori diversi da quelli che speravo, posso non avere una rosa da terzo posto ma da sesto, ma porca puttana può essere anche da dodicesimo, un po' di calcio lo voglio vedere, e se non lo vedo mai di chi sarà la colpa se non dell'allenatore?

Poi come sempre gioco =/= risultati, lo scrivo ancora per non essere frainteso.

Aggiungo un'appendice che spoilero per non allungare troppo il messaggio:

Io non ho detto che siamo una rosa TRANQUILLAMENTE da secondo posto, perchè se devo fare una griglia di valori ci metto quarti. Ho detto che quest'anno era possibile il secondo posto, e l'ho detto pensando alla situazione delle altre squadre. Sarà pur una valutazione soggettiva, finchè non si manifesta lo è sempre, ma dopo 33 giornate posso dire che he ci ho beccato alla grande (anche se non era per nulla difficile quest'anno immaginare una situazione del genere, almeno per me), con, purtroppo, l'unico sbaglio di valutazione fatto proprio su di noi, ma chi lo pensava che un'allenatore senza infamia e senza lode si trasformasse in un handicap?

Davo 75 punti come punteggio buono, da giocarselo con Napoli ed Inter perchè le romane non sarebbero arrivate manco a 70 punti (e infatti la Roma deve fare 5 su 5 per arrivarci e la Lazio pure se lo facesse chiuderebbe a 67). Condizione obbligatoria per farcela; Guadagnare punti negli scontri diretti.
Non aspettare la fine del campionato, fallo adesso lo switch di punti tra noi el loro; Se invece che 1 misero punto nei 4 scontri diretti avessimo fatto i 10 dell'Inter, saremo secondi. Ma bastava anche vincere a Napoli quando stavi avanti 2-0, e l'ultimo derby buttato via da coglioni, e saremmo sicuro davanti all'Inter e punto a punto col Napoli.

Non sto dando le colpe a Gattuso ora per queste partite eh, anche se lo si potrebbe fare volendo, è solo per far capire perchè ho parlato di secondo posto ad inizio anno.


Edited by Tiz891 - 27/4/2019, 02:13
 
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view post Posted on 27/4/2019, 10:17
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Milanista Eterno

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Ok, ho capito meglio, su quanto hai detto concordo totalmente o quasi.

Comunque quelle che più non mi spiego sono le scelte di Gattuso dal derby in poi. Fino a quel momento commetteva più o meno gli stessi errori e anche la squadra nonostante non giocasse bene era comunque sul pezzo. Nel senso avevano una minima idea di cosa fare, si impegnavano, c'era una sorta di identità. Io mi ero già allarmato il giorno del derby e avevo detto "torniamo subito a fare quello che sappiamo, pur giocando di merda". Invece è stata persa la bussola, come se Gattuso avesse iniziato a risentire delle critiche da parte dei tifosi, dirigenti e giornalisti. E questo è gravissimo perché lo ha portato a "cercare di fare qualcosa di diverso", ma sia non è capace, sia ci si doveva lavorare da tempo. Adesso siccome abbiamo dei giocatori con pochissima personalità, la mancanza di risultati li ha buttati nuovamente giù e sono cazzi... l'unica cosa che ci salvava non c'è più. Unica soluzione tornare a giocare come prima e sperare in un po' di culo per ritrovare i risultati. Sempre se squadra e mister sono ancora concentrati su sta stagione, perché io ho il timore che ognuno sta iniziando già a pensare dove sarà l'anno prossimo.
 
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RinghioGattuso
view post Posted on 27/4/2019, 10:59




Ma e anche normale per me, e sta proprio li il palesarsi del peccato originale. Usciamo da due batoste e mezza in tre partite importanti (vs Roma Inda Juve) praticamente consecutive, la squadra molla un po col morale... E quando alza lo sguardo e cerca una guida, trova una figura ancora più rassegnata e che esprime solo rassagnazione.
 
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view post Posted on 28/4/2019, 15:48
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Milanista Eterno

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Repubblica - Milan-Lazio e i cori razzisti, nuovo retroscena: il quarto uomo "non sente"

28.04.2019 12:30 di Salvatore Trovato
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L’edizione odierna del quotidiano La Repubblica torna sui fatti di Milan-Lazio, partita macchiata dai vergognosi cori razzisti dei tifosi laziali all’indirizzo di Bakayoko. Spunta un nuovo retroscena: il team manager Romeo avrebbe chiesto invano al quarto uomo Giacomelli di aguzzare l’udito. Risposta: "Non sento".

mn

Staremo facendo male ma mi pare palese che anche loro ci stiano volutamente sabotando..." non sento"? ma stiamo scherzando??
 
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231 replies since 24/4/2019, 21:34   3824 views
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