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Referendum, SI o NO?

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view post Posted on 24/10/2016, 13:22
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Milanista Eterno

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letto qualcosa sul corriere

dei motivi mi spingerebbero al si altri al no.

Dato che sicuramente andrò a votare- cosa che ritengo dovere civico minimo- mi informerò ancora di più
 
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view post Posted on 26/10/2016, 13:14
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Milanista Eterno

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un mio amico mi ha dato dei link dove parla del referndum mettendo le varie ragioni

le linko per chi fosse interessato:

www.ilpost.it/2016/10/12/guida-referendum-senato/

www.bastaunsi.it/cambia-la-costituzione/


buona lettura


io mi sto ancora informando per avere sempre di più le idee chiare.
 
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view post Posted on 4/11/2016, 19:09
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l'ultimo samurai

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non mi sono interessato per nulla a questo referendum, di primo acchito diresti: "perchè votare no?" , sembra tutto così bello, peccato che sono storie vecchie: eliminazione cnel, diminuzione costi poilitica, ecc...., che non ci sia qualcosa di più sottile sotto? cercherò di capirlo quando avrò tempo per documentarmi, nel frattempo alcune cose le avete già scritte :okmilan:
 
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view post Posted on 4/11/2016, 20:58
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il piccolo Buddha

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per quanto mi riguarda voterò no perchè non cambiera niente in positivo ed anzi faranno porcate sulla costituzione.
 
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view post Posted on 4/11/2016, 21:15
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Milanista Eterno

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Io invece voterò si perché il sistema attuale è anacronistico e non riesco a vedere come possa essere migliore della riforma. Non è perfetta (comunque la riforma perfetta mi sa che non esiste), ma un passo avanti sicuro. L'immobilismo e il restare come ora per me lo pagheremo.

La mia non è una posizione preconcetta, non mi si accusi di questo, ho votato grillo come pd, e alle comunali anche pdl a suo tempo...
Non ho preclusioni a niente, credo solo che ci siano buone o cattive idee, questa per me è buona!
 
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view post Posted on 4/11/2016, 21:45
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Milanista Eterno

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CITAZIONE (Valerio. @ 4/11/2016, 14:58) 
per quanto mi riguarda voterò no perchè non cambiera niente in positivo ed anzi faranno porcate sulla costituzione.

mi sembra un'affermazione talmente generica... cosa vuol dire "faranno porcate"?

io sono d'accordo con Serginho
mi sembra che molti tendano esclusivamente ad allinearsi agli schieramenti invece di analizzare la validità della proposta, che sicuramente non è perfetta, ma un passetto avanti di sicuro
 
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view post Posted on 4/11/2016, 21:49
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Milanista Eterno

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Io mi sono letto i link di prima e sarei per il NO in quanto millantano riduzioni di soldi e poi si scopre del 20%, poi dicono che le camere verrebbero separate ma poi si scopre che per altre cose rimarranno le 2 camere a decidere.

Di politica capisco 0 e non mi interessano la sinista, il centro, la destra e qualunque schieramento.

Ho votato in passato sul momento e sinceramente me ne vorrei tirare fuori ma il diritto al voto è importante e voterò.
 
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view post Posted on 4/11/2016, 21:56
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Milanista Eterno

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L'importante è superare il bicameralismo paritario, poi in mia opinione è un bene che rimanga il senato per votare, per esempio, le riforme costituzionali. Rimane comunque una garanzia.

Oggi vota su tutto e raddoppia i tempi (cosa assurda oggi).

Se l'avessero tolto si sarebbe accusato di voler creare una dittatura per davvero.
 
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view post Posted on 4/11/2016, 22:04

Milanista Incallito

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il problema del nuovo senato per me è questo...già non capisco perché per esempio il sindaco di milano , che io non ho votato, debba decidere a livello provinciale...ora oltre a decidere a livello nazionale...in pratica uno che io non ho mai votato, mi rappresenterà decideràa livello provinciale e nazionale..perché?

quanto al risparmio del cnel è la solita buffonata all'italiana...solo in italia un ente con il cnel può essere materia referendaria...risparmio totale 20 milioni...alla faccia del risparmio..
 
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view post Posted on 9/11/2016, 15:01

Milanista Eterno

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Devo informarmi ancora MOOOLTO
Sono d'accordo sul superamento del bicameralismo ma non mi basta per votare si, se non passasse ad esempio sarebbe molto più semplice in un futuro prossimo cambiarne il testo per ottenere qualcosa di meglio, ma anche questa non è una 'scusante' sufficiente.
Il voto non deve essere al governo, noto però che in questi giorni renzi ha alzato la cresta con l'europa a parole e nessuno mi toglie dalla testa che voglia porre una piccola opposizione al possibile fenomeno di cui stiamo parlando.
Qualcuno mi spiega se accettatà questa riforma questo governo sarebbe in grado di far passare ogni propria decisione, in modo molto facile considerati i numeri che ha?
 
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view post Posted on 9/11/2016, 15:08
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Milanista Eterno

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CITAZIONE (DiavoloRossoNero @ 9/11/2016, 15:01) 
Devo informarmi ancora MOOOLTO
Sono d'accordo sul superamento del bicameralismo ma non mi basta per votare si, se non passasse ad esempio sarebbe molto più semplice in un futuro prossimo cambiarne il testo per ottenere qualcosa di meglio, ma anche questa non è una 'scusante' sufficiente.

Qui mi permetto di dissentire, magari fosse così... ed è una delle ragioni che mi spinge al SI. Con un referendum in mano di persone che dicono NO al superamento del bicameralismo paritatario, ho proprio paura che nessuno si cimenterà più in imprese simili per una ventina d'anni. Semmai con il SI vedo possibili successive modifiche nel caso si riscontrassero problemi tecnici, come può accadere. Tutto è perfettibile, ma dire no per me equivale a restare così per un bel po'. Ovviamente ognuno avrà la sua idea su cosa sia meglio, se ora o dopo.

CITAZIONE (DiavoloRossoNero @ 9/11/2016, 15:01) 
Qualcuno mi dice se passata questa riforma questo governo sarebbe in grado di far passare ogni propria decisione in modo molto facile coi numeri che ha?

Qui secondo me Renzi ne uscirebbe molto rafforzato, ma ha una maggioranza risicata, sinceramente non credo cambierà molto da ora, dove comunque il governo (non entro nel merito dei provvedimenti) sta marciando forte rispetto ad altri anni (ripeto, niente merito se queste riforme sono giuste o sbagliate).
Quello che si deve fare per me è guardare al futuro, cioè al 2018... lì ci saranno elezioni, e allora viva la democrazia. Chi vince vince, italicum o non italicum, quello che mi interessa è che qualcuno vinca e governi per 5 anni senza il bicameralismo paritario.
 
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view post Posted on 9/11/2016, 15:19
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#Iostoconadriano

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CITAZIONE (landre @ 4/11/2016, 22:04) 
il problema del nuovo senato per me è questo...già non capisco perché per esempio il sindaco di milano , che io non ho votato, debba decidere a livello provinciale...ora oltre a decidere a livello nazionale...in pratica uno che io non ho mai votato, mi rappresenterà decideràa livello provinciale e nazionale..perché?

quanto al risparmio del cnel è la solita buffonata all'italiana...solo in italia un ente con il cnel può essere materia referendaria...risparmio totale 20 milioni...alla faccia del risparmio..

Il CNEL è un organo costituzionale ed essendo inutile va cancellato. Per cancellare un organo costituzionale ci vuole una riforma costituzionale non ci sono altre strade.
 
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view post Posted on 9/11/2016, 15:27

Milanista Eterno

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Bo sergi per me sanno praticamente tutti i problemi che crea il bicameralismo e anche chi sta in politica sa che il rifiuto non sarebbe imputabile a quella modifica.
Con la stumentalizzazione che c'è un governo nuovo nel proporre un referendum si esporrebbe agli attacchi politici di cui abbiamo parlato (voto per far cadere e non sul referendum), ma se lo fa renzi lo potrà fare anche un governo più solido senza dover ricorrere a chissà quale coraggio...
 
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view post Posted on 9/11/2016, 15:36
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Milanista Eterno

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CITAZIONE (DiavoloRossoNero @ 9/11/2016, 15:27) 
Bo sergi per me sanno praticamente tutti i problemi che crea il bicameralismo e anche chi sta in politica sa che il rifiuto non sarebbe imputabile a quella modifica.
Con la stumentalizzazione che c'è un governo nuovo nel proporre un referendum si esporrebbe agli attacchi politici di cui abbiamo parlato (voto per far cadere e non sul referendum), ma se lo fa renzi lo potrà fare anche un governo più solido senza dover ricorrere a chissà quale coraggio...

Il discorso è che non è nell'interesse dei senatori auto-sospendersi... E' stato fatto ora perché con le spalle al muro in un certo senso, vista l'aria che tirava intorno ai politici. Con il NO al referendum si rimane così a mio parere, e comunque non è un rischio che voglio correre. L'occasione è ora, qui rimanda rimanda rimane tutto com'è
 
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view post Posted on 9/11/2016, 15:41
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#Iostoconadriano

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Parliamoci chiaro se il referendum non fosse stato tramutato in un giudizio sul governo Renzo, il sì avrebbe vinto con percentuali alte.
315 persone in meno che campano di politica.
Cnel abolito.
Procedimento legislativo con tempi dimezzati.
Province abolite.
 
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