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Referendum, SI o NO?

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view post Posted on 22/10/2016, 00:49
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Milanista Eterno

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CITAZIONE (Rivera10 @ 22/10/2016, 01:39) 
ascoltate uno che ci sa fare e che la sa lunga https://it-it.facebook.com/SilvioBerlusconi/

alla faccia di chi lo credeva moribondo

Imbarazzante Berlusconi in tutta sta storia
 
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Rivera10
view post Posted on 22/10/2016, 00:51




CITAZIONE (Serginho27 @ 22/10/2016, 01:49) 
CITAZIONE (Rivera10 @ 22/10/2016, 01:39) 
ascoltate uno che ci sa fare e che la sa lunga https://it-it.facebook.com/SilvioBerlusconi/

alla faccia di chi lo credeva moribondo

Imbarazzante Berlusconi in tutta sta storia

pensavi che votasse si? :asd:
 
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view post Posted on 22/10/2016, 00:52
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Milanista Eterno

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Io ritengo questa riforma imbarazzante, pasticciata e "furba". Sono propenso a un cambiamento, sia chiaro, ma questo non significa che bisogna votare una cagata simile.
Innanzitutto è stata votata da un Parlamento deleggitimato, in quanto eletto tramite il porcellum, dichiarato incostituzionale. NON supera per niente il bicameralismo paritario, crea solo un gran casino di competenze tra Camera e Senato (che quindi continuerà a legiferare su molti argomenti) e tra regioni e Stato. Il Senato deve essere eletto dai cittadini, non nominato dai consigli regionali. Diminuiscono i senatori ma la struttura del Senato rimane tale e quale. La soluzione, semmai, era quella di tagliare i deputati (che sono 630). A questo punto sarebbe stato più logico eliminarlo definitivamente il Senato. Non diminuisce manco per niente i costi, anzi riduce solo quelli del Senato di un quinto, per diminuire (realmente) i costi della politica ci sono tanti altri mezzi, ma andrebbero contro i loro interessi. Il procedimento legislativo che oggi ha 4 variabili, ne prevederà 8-10. Il nuovo articolo 70, che oggi è di nove parole, sarà di una pagina (scritta in modo confuso e incomprensibile).Per la richiesta di referendum abrogativo le firme richieste aumentano da 500 mila a 800 mila. E anche le firme per la richiesta di leggi di iniziativa popolare passano da 50 mila a 150 mila. Questa riforma abbinata all'Italicum (altra grande porcata) consegnerebbe il potere a una minoranza e al potere esecutivo. Un solo partito potrebbe di fatto eleggersi il Presidente della Repubblica, i giudici della Corte costituzionale, i membri del Consiglio superiore della magistratura ecc..
 
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view post Posted on 22/10/2016, 00:56
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Milanista Eterno

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CITAZIONE (Rivera10 @ 22/10/2016, 01:51) 
pensavi che votasse si? :asd:

All'inizio l'ha votata

CITAZIONE (Domi95 @ 22/10/2016, 01:52) 
Io ritengo questa riforma imbarazzante, pasticciata e "furba". Sono propenso a un cambiamento, sia chiaro, ma questo non significa che bisogna votare una cagata simile.
Innanzitutto è stata votata da un Parlamento deleggitimato, in quanto eletto tramite il porcellum, dichiarato incostituzionale. NON supera per niente il bicameralismo paritario, crea solo un gran casino di competenze tra Camera e Senato (che quindi continuerà a legiferare su molti argomenti) e tra regioni e Stato. Il Senato deve essere eletto dai cittadini, non nominato dai consigli regionali. Diminuiscono i senatori ma la struttura del Senato rimane tale e quale. La soluzione, semmai, era quella di tagliare i deputati (che sono 630). A questo punto sarebbe stato più logico eliminarlo definitivamente il Senato. Non diminuisce manco per niente i costi, anzi riduce solo quelli del Senato di un quinto, per diminuire (realmente) i costi della politica ci sono tanti altri mezzi, ma andrebbero contro i loro interessi. Il procedimento legislativo che oggi ha 4 variabili, ne prevederà 8-10. Il nuovo articolo 70, che oggi è di nove parole, sarà di una pagina (scritta in modo confuso e incomprensibile).Per la richiesta di referendum abrogativo le firme richieste aumentano da 500 mila a 800 mila. E anche le firme per la richiesta di leggi di iniziativa popolare passano da 50 mila a 150 mila. Questa riforma abbinata all'Italicum (altra grande porcata) consegnerebbe il potere a una minoranza e al potere esecutivo. Un solo partito potrebbe di fatto eleggersi il Presidente della Repubblica, i giudici della Corte costituzionale, i membri del Consiglio superiore della magistratura ecc..

Ampiamente opinabile, solo che è tardi e non ho voglia :asd: domani argomenterò
 
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Gigione Donnarumma
view post Posted on 22/10/2016, 07:37




Berlusconi vota NO per protestare contro Renzi,le motivazioni di B sono SCUSE per votare NO invece che SI perchè se votasse SI la stampa travagliana e grillina griderebbe "ecco l'inciuciooooo!!!!mafiosi!!!ladri!!!!al rogo!!" e altre boiate simili
 
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view post Posted on 22/10/2016, 08:16
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Bravo Domi. Hai scritto in modo semplice e chiaro. Aggiungo che con la riforma vorrebbero abolire il Cnel. Una sorta di piccolo parlamento con esponenti sindacali,imprenditoriali e sociali che aveva la funzione di consulenza a Governo e Parlamento su questioni economiche e sociali e di proposta di disegni di legge.
Boschi e Renzi ci raccontano che con l'abolizione si avrà un risparmio di venti milioni all'anno. E questo non è vero visto che è già da anni che il Parlamento ha diminuito il numero di membri da 121 ai 24 attuali. Che operano gratuitamente. L'unico costo è il personale (5 milioni) che però verrà destinato alla Corte dei Conti. E le spese della struttura (3 milioni).
Va benissimo abolirlo definitivamente perché è ormai un organo insignificante. Ma ormai si era abolito da solo e farlo diventare punto cardine e raccontarci che sarebbe un grande risparmio fa ridere. Come tutta la presunta 'riforma' del resto.
 
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view post Posted on 22/10/2016, 09:32
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il piccolo Buddha

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non c'è un solo motivo per votare SI a questa riforma apparte l'essere di Sinistra e votare per partito preso.
una sola parola: VERGOGNOSA
 
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view post Posted on 22/10/2016, 09:38
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Milanista Eterno

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Il Senato nel complesso costa circa 540 milioni all'anno, la rifoma ne farebbe risparmiare meno di 40. A questa cifra vanno sottratti i rimborsi spese per sindaci e consiglieri regionali (che se già hanno difficoltà a fare il loro lavoro, come possono fare anche i senatori?). Per risparmiare di più sarebbe bastato decurtare del 10% lo stipendio complessivo di deputati e senatori o dimezzare i deputati ecc.. ci sarebbero infiniti modi, la loro è una presa per il culo. Se davvero si vuole il superamento del bicameralismo perfetto che si elimini definitivamente il Senato, ma allo stesso tempo serve la cancellazione dell'Italicum.

Specifico che io non sono "fedele" ad alcun partito. Non nascondo che ideologicamente sono di sinistra e che mi viene il vomito se sento qualcuno identificare il PD come un partito di sinistra.
 
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view post Posted on 22/10/2016, 11:19
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CITAZIONE (Domi95 @ 22/10/2016, 01:52) 
Io ritengo questa riforma imbarazzante, pasticciata e "furba". Sono propenso a un cambiamento, sia chiaro, ma questo non significa che bisogna votare una cagata simile.
Innanzitutto è stata votata da un Parlamento deleggitimato, in quanto eletto tramite il porcellum, dichiarato incostituzionale. NON supera per niente il bicameralismo paritario, crea solo un gran casino di competenze tra Camera e Senato (che quindi continuerà a legiferare su molti argomenti) e tra regioni e Stato. Il Senato deve essere eletto dai cittadini, non nominato dai consigli regionali. Diminuiscono i senatori ma la struttura del Senato rimane tale e quale. La soluzione, semmai, era quella di tagliare i deputati (che sono 630). A questo punto sarebbe stato più logico eliminarlo definitivamente il Senato. Non diminuisce manco per niente i costi, anzi riduce solo quelli del Senato di un quinto, per diminuire (realmente) i costi della politica ci sono tanti altri mezzi, ma andrebbero contro i loro interessi. Il procedimento legislativo che oggi ha 4 variabili, ne prevederà 8-10. Il nuovo articolo 70, che oggi è di nove parole, sarà di una pagina (scritta in modo confuso e incomprensibile).Per la richiesta di referendum abrogativo le firme richieste aumentano da 500 mila a 800 mila. E anche le firme per la richiesta di leggi di iniziativa popolare passano da 50 mila a 150 mila. Questa riforma abbinata all'Italicum (altra grande porcata) consegnerebbe il potere a una minoranza e al potere esecutivo. Un solo partito potrebbe di fatto eleggersi il Presidente della Repubblica, i giudici della Corte costituzionale, i membri del Consiglio superiore della magistratura ecc..

Allora, andiamo per gradi, c'è tanta carne al fuoco.
Parlamento delegittimato precisamente da chi ? Perché se si parla di dichiarazione della corte costituzionale, che ha dichiarato incostituzionale il Porcellum, allora bisognerebbe leggere tutta la sentenza, dove la corte costituzionale ha scritto chiaramento che comunque questo parlamente è perfettamente legittimato a legiferare. Ora, io sono un semplice cittadino, quindi mi attengo a questa sentenza. Non si può parlare di costituzionalità solo a comodo.

Bicameralismo paritario viene superato eccome! Direi che in Europa ad oggi ce l'abbiamo solo noi e la Romania, superato dai tempi. Il Senato nuovo rimarrà (come nella stragrande maggioranza dei paesi), ma avrà compiti molto limitati. Innanzitutto non darà la fiducia (quindi come puoi dire che non è superato il bicameralismo paritario ?), seconda cosa avrà piena valenza solo per riforme costituzionali, giustamente direi. Per il resto può solo proporre modifiche ed esprimere pareri, ma la camera può rifiutare. Il batti e ribatti di oggi, fa perdere almeno 150 giorni (se va bene, anche anni) al processo legislativo, perché se il senato modifica anche una sola virgola la legge deve tornare alla camera, che deve rivotarla e rispedirla al senato... per le opposizioni è un'arma molto comoda, ma eccessiva a mio parere. Il risultato, ed è storicamente dimostrabile, è il blocco del parlamento.
Con la nuova riforma questo non sarà possibile, perché la camera può non tener conto dei pareri del Senato (tranne riforme costituzionali e elezioni del presidente della repubblica) e ha obbligo di "decidere" entro un tot di giorni, mi sembra 60... quindi basta blocchi sistematici del parlamento.

Beh... mi sembra evidente che il bicameralismo paritario sia ampiamente superato. Si poteva abolire del tutto ? forse... non mi sarebbe dispiaciuto, ma questo è un enorme passo avanti secondo me.

Capitolo articolo 70 che si dice sia lungo. Beh, ragazzi, forse sarà complicato, non discuto, ma prima Camera e Senato facevano le stesse identiche cose, quindi l'articolo era per forza di cose ridotto... con la riforma invece hanno compiti diversi, quindi c'era necessità di dettagliare bene le diversità. Poteva essere scritto meglio ? forse, non lo so, ma non lo vedo un valido motivo a cui attaccarsi.

Capitolo costi della politica. Qui concordo con voi, non si riduce proprio niente, o meglio... la riduzione è minima. Quindi questa tanto sbandierata riduzione dei costi della politica secondo me è una boiata. Detto ciò non è una cosa che mi colpisce più di tanto, nel senso che comunque ora è peggio, non è che se non passa il referendum allora ridurranno i costi della politica. Anzi..... con un referendum sul no nessuno si sognerà di provare ad abolire il Senato per decine di anni. Quindi la bilancia pende verso il SI per mancanza di alternative.

Poi ragazzi, io mi sono rotto di vedere inciuci e inciucetti... voglio che vinca e governi qualcuno. Bene o male, ma lo deve fare. Se farà schifo ci saranno nuove elezioni dopo 5 anni, ma almeno 5 anni facciamo governare! Il sistema politico attuale non lo permette. Se crediamo al giorno d'oggi a possible derive fasciste o dittatoriali per me siamo anacronistici (e questo lo dicono anche la maggior parte dei famosi costituzionalisti per il No, che chiariscono che non vedono pericoli per la democrazia). Il presidente della Repubblica va sempre eletto in maniera simile ad oggi, la corte costituzionale, in consiglio superiore della magistratura (indipendente), la possibilità di indire referendum, la stampa (non mi venite a dire che non ci sia libertà di stampa), il Senato che comunque andrà a votare riforme costituzionali.... tutti strumenti di garanzia.

Quindi, in definitiva, secondo me le luci sono più delle ombre. E sicuramente il sistema attuale è anacronistico e va superato, l'occasione è ghiotta.

Vincerà Grillo con l'Italicum e questa legge costituzionale ? beh, io non sono Grillino manco per niente, ma evviva la democrazia! che vincano e governino per 5 anni, sperando che facciano bene, gli strumenti li avrebbero.


CITAZIONE (Valerio. @ 22/10/2016, 10:32) 
non c'è un solo motivo per votare SI a questa riforma apparte l'essere di Sinistra e votare per partito preso.
una sola parola: VERGOGNOSA

Beh, non avevo dubbi che tu scrivessi una cosa così... siamo tutti per forza per partito preso, non teste pensanti che possono pensarla diveramente. Potrei dire la stessa cosa di te, mah...
 
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view post Posted on 22/10/2016, 11:59
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Assolutamente NO, io sono favorevole a un cambiamento, ma deve essere sensato, non si può cambiare tanto per cambiare o perchè meglio di niente, in Italia ormai c'è un approssimativismo in politica che non fa altro che peggiorare la situazione, nuovo come valore in quanto tale, così come essere giovani è diventato un valore che deve sopraffare il vecchio. Questo modo di ragionare è tipico dell'età adolescenziale, dove il figlio dice al padre, ma che ne sai tu che se vecchio.
Trovo tutto questo deprimente, siamo passati dal vecchio depravato al bimbiminkia adolescente.
 
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Rivera10
view post Posted on 22/10/2016, 12:07




CITAZIONE (Valerio. @ 22/10/2016, 10:32) 
non c'è un solo motivo per votare SI a questa riforma apparte l'essere di Sinistra e votare per partito preso.
una sola parola: VERGOGNOSA

totalmente d accordo valerio
 
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view post Posted on 22/10/2016, 12:08
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Milanista Eterno

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Scheda bianca e via...non ci capisco molto.
 
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view post Posted on 22/10/2016, 12:21
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Milanista Eterno

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Maldini, è molto lungo e complesso il discorso. Dovresti trovare il tempo di leggere su Internet le ragioni del comitato per il si e quelle per il no. Ho provato a scrivere sinteticamente ma ho tralasciato molte cose che andrebbero spiegate
 
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view post Posted on 22/10/2016, 12:25
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Milanista Eterno

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Ci ho provato ma vi sono troppi tecnicismi
 
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view post Posted on 22/10/2016, 13:20
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Milanista Eterno

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CITAZIONE (Serginho27 @ 21/10/2016, 12:17) 
CITAZIONE (vangusto "braust" @ 21/10/2016, 12:08) 
Se votassi politicamente sarebbe NO. Dato che è un referendum e si dovrebbe votare secondo coscienza il mio è un NI. Deciderò all'ultimo

Mi astengo da valutazioni politiche che non c'entrano niente, io mi riferisco al referendum in quanto tale.
Sennò facciamo la fine della Gran Bretagna, dove una grandissima parte dell'elettorato ha fatto un voto di protesta sul governo al referendum Brexit, con esiti che sconteranno alla lunga (poi vedremo se in positivo o in negativo).

Votare NO a prescindere per mandare a casa Renzi è una cosa che non mi sfiora minimamente. Per far quello, ma non so ancora come voterò, ci saranno le elezioni 2018.

SI o NO, ma nel merito. Il quesito è troppo importante per buttarla in politica di bassa lega, per mandare a casa quello o quell'altro.

Perfetto.
 
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491 replies since 20/10/2016, 20:20   4686 views
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