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La Gran Bretagna fuori dalla UE

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view post Posted on 24/6/2016, 13:27
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il piccolo Buddha

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CITAZIONE (Serginho27 @ 24/6/2016, 14:23) 
Comunque io parlo per me, col cavolo che mi dispiaccio per il mio fondoschiena, ho deciso mesi fa di tornare in Italia, quindi mi cambia poco sinceramente.

E quello che è meglio per gli Inglesi non lo sanno neanche loro, l'argomento è complesso e vedremo cosa accade. Inoltre l'UK non se la passava certo male in Europa, anzi era una delle più avvantaggiate.

Che l'Italia abbia subito il colpo è anche vero, ma siete così abili economisti da sapere cosa sarebbe successo restando fuori ? Materia complessa. Comunque l'Europa va sicuramente ripensata, ma non eliminata. Io mi sento cittadino EU e sono molto dispiaciuto (so che valerio non ci crederà, ma vivendo fuori tale sentimento ti viene).

invece sai che c'è un esempio lampante nel continente europeo?
sai quale paese è che simile all'Italia,Francia e Germania che al contrario non è entrato in Europa?
La Svizzera!!!! li hai visti morire di fame? anzi!!! ad un certo punto hanno dovuto svalutare perchè la moneta nazionale era diventata più forte dell'euro!!!!!!!

Ma comunque coi se e coi ma ci si fa poco.
Altrimenti vorrei sapere come sarebbe l'Italia se non fossimo mai entrati in guerra nel 39 e ci fossimo mantenuti neutrali come gli svizzeri

CITAZIONE (prezio @ 24/6/2016, 14:26) 
CITAZIONE (Valerio. @ 24/6/2016, 14:22) 
CITAZIONE (prezio @ 24/6/2016, 14:20) 
No non vivo lì, ma avendo studiato parecchio questi argomenti all'università mi sono fatto un'idea di UE che va al di là di questo periodo sfortunato... ritengo che un voto come questo dovesse essere più lungimirante.


Sono preoccupato per ciò che potrebbe accadere in Francia (Le Pen) e pure negli USA con Trump... da lì dipenderà molto.

io baratterei tutto quello che posseggo per tornare al periodo pre-globalizzazione.
I malus rispetto ai bonus son troppi.

per il reto cito una canzone:

CITAZIONE
C'hanno detto "Ragazzi, qualcuno si era sbagliato,
Adesso tutto cambia, viva il libero mercato".
Ma c'è qualcosa che stona in questo ragionamento
Qualcosa che non perdona, qualcosa che resta nel vento.
Saranno le voci di molti che c'hanno già lasciato e non
Mi pare che siano morti gridando "Viva il libero mercato".
Anche se tutti... noi no!
Anche se tutti... noi no!
Anche se tutti... noi no!
Anche se tutti... noi no!

Prova a pensare a una crisi dei Balcani senza UE.


Poi forse non potremmo neanche essere qui a parlarne.

cosa intendi? puoi specificare?
 
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view post Posted on 24/6/2016, 13:27
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CITAZIONE (Serginho27 @ 24/6/2016, 14:23) 
Comunque io parlo per me, col cavolo che mi dispiaccio per il mio fondoschiena, ho deciso mesi fa di tornare in Italia, quindi mi cambia poco sinceramente.

E quello che è meglio per gli Inglesi non lo sanno neanche loro, l'argomento è complesso e vedremo cosa accade. Inoltre l'UK non se la passava certo male in Europa, anzi era una delle più avvantaggiate.

Che l'Italia abbia subito il colpo EU è anche vero, ma siete così abili economisti da sapere cosa sarebbe successo restando fuori ? Materia complessa. Comunque l'Europa va sicuramente ripensata, ma non eliminata. Io mi sento cittadino EU e sono molto dispiaciuto (so che valerio non ci crederà, ma vivendo fuori tale sentimento ti viene).

Esatto. un ripensamento radicale, meno legato a logiche economiche pervasive e limitanti della sovranità degli stati, ma più di libero mercato e coordinamento come era nell'originaria CEE.
Con l'UE ci siamo allargati troppo, l'europa non è fatta per un unione politica e con una sovrastruttura continentale che limiti la sovranità statale.
Massimo un coordinamento diplomatico ed economico, di natura più consultiva che esecutiva, ma non di più.
 
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view post Posted on 24/6/2016, 13:30
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Milanista Eterno

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Valerio, lascia perdere la Svizzera che ha una situazione completamente diversa dall'Italia. Comunque non voglio entrare in certi argomenti perché la realtà è che non lo sappiamo.

Io infatti faccio un discorso diverso, e l'Europa per me è fondamentale.
Ovviamente, va ripensata, su quello concordiamo, ma dividersi non serve a niente ora
 
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view post Posted on 24/6/2016, 13:31
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Milanista Eterno

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@valerio- La crisi dei Balcani è uno dei 1000 esempi in cui l'UE ha influenzato l'andamento europeo. Quella crisi, se non ci fosse stata l'Unione, probabilmente si sarebbe trasformata in una terza guerra mondiale: mettendola in modo semplice, ogni stato "sovrano" (come va di moda dire da oggi) avrebbe inviato le proprie truppe in quelle zone, senza dovere rendere conto a nessuno.

L'UE non è soltanto un discorso economico, ma è qualcosa di molto, molto più complesso, le cui radici non sono da fissarsi negli ultimi 5 anni di Merkel, banche europee e immigrazione malgestita, ma negli anni '50, quando fu NECESSARIO, per evitare i tremendi scontri mondiali, cercare un unione che fosse SOCIALE e POLITICA prima che ECONOMICA.

Ora ce ne stiamo dimenticando... e, spero di no, tra diversi anni potremmo anche pagarne le conseguenze.
 
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view post Posted on 24/6/2016, 13:33
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il piccolo Buddha

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CITAZIONE (Stam96 @ 24/6/2016, 14:27) 
CITAZIONE (Serginho27 @ 24/6/2016, 14:23) 
Comunque io parlo per me, col cavolo che mi dispiaccio per il mio fondoschiena, ho deciso mesi fa di tornare in Italia, quindi mi cambia poco sinceramente.

E quello che è meglio per gli Inglesi non lo sanno neanche loro, l'argomento è complesso e vedremo cosa accade. Inoltre l'UK non se la passava certo male in Europa, anzi era una delle più avvantaggiate.

Che l'Italia abbia subito il colpo EU è anche vero, ma siete così abili economisti da sapere cosa sarebbe successo restando fuori ? Materia complessa. Comunque l'Europa va sicuramente ripensata, ma non eliminata. Io mi sento cittadino EU e sono molto dispiaciuto (so che valerio non ci crederà, ma vivendo fuori tale sentimento ti viene).

Esatto. un ripensamento radicale, meno legato a logiche economiche pervasive e limitanti della sovranità degli stati, ma più di libero mercato e coordinamento come era nell'originaria CEE.
Con l'UE ci siamo allargati troppo, l'europa non è fatta per un unione politica e con una sovrastruttura continentale che limiti la sovranità statale.
Massimo un coordinamento diplomatico ed economico, di natura più consultiva che esecutiva, ma non di più.

Appunto l'Europa non deve essere un entità che vuol togliere il potere alle nazioni.
L'Europa deve essere solo una alleanza commerciale verso il resto del mondo.
Dovrebbe proteggere dalle ingerenze americane nell'economia e politica e dall'invasione cinese.
Non dovrebbe decidere quanto latte produrre o obbligare a sradicare 1milione di ulivi. Tanto per fare degli esempi.
Non dovrebbe intervenire per decidere la politica sui confini dei singoli paesi.

Inoltre l'Europa dovrebbe essere Inghilterra,Spagna,Francia,Italia e (a malincuore io onestamente li lascerei fuori perchè una Germania forte è sempre un danno per i popoli europei) Germania che hanno economie simili.

CITAZIONE (prezio @ 24/6/2016, 14:31) 
@valerio- La crisi dei Balcani è uno dei 1000 esempi in cui l'UE ha influenzato l'andamento europeo. Quella crisi, se non ci fosse stata l'Unione, probabilmente si sarebbe trasformata in una terza guerra mondiale: mettendola in modo semplice, ogni stato "sovrano" (come va di moda dire da oggi) avrebbe inviato le proprie truppe in quelle zone, senza dovere rendere conto a nessuno.

L'UE non è soltanto un discorso economico, ma è qualcosa di molto, molto più complesso, le cui radici non sono da fissarsi negli ultimi 5 anni di Merkel, banche europee e immigrazione malgestita, ma negli anni '50, quando fu NECESSARIO, per evitare i tremendi scontri mondiali, cercare un unione che fosse SOCIALE e POLITICA prima che ECONOMICA.

Ora ce ne stiamo dimenticando... e, spero di no, tra diversi anni potremmo anche pagarne le conseguenze.

ecco volevo capire se intendevi l'emergenza migranti o la guerra degli anni 90.
Beh allora sappi che anche senza la UE non sarebbe cambiato niente.

UE=/= alleanze militari
 
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view post Posted on 24/6/2016, 14:30
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Milanista Eterno

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Io prenso che questo sia uno dei punti fondamentali: QUI - If you’re young and angry about the EU referendum, you’re right to be

“The younger generation has lost the right to live and work in 27 other countries. We will never know the full extent of lost opportunities, friendships, marriages and experiences we will be denied. Freedom of movement was taken away by our parents, uncles and grandparents in a parting blow to a generation that was already drowning in the debts of its predecessors.”
 
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vangusto "braust"
view post Posted on 24/6/2016, 15:05




Ragazzi non paragonatemi la LePen a Trump.... La LePen viene da anni di militanza politica in uno di quei partiti che abbraccia dall'imbianchino all'avvocato (com'era il MSI in Italia), un partito che ha una storia, una tradizione, una filosofia di fondo. Non è una palazzinara che solo grazie al potere dei dollari si improvvisa presidente del Mondo.
 
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view post Posted on 24/6/2016, 15:48
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Milanista Eterno

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A quando il referendum per tornare alla Lira? l,Euro ci ha dimezzato i soldi visto che gli stipendi non sono stati aumentati. So per certo che in Uk un tempo ci fu qualche cambiamento ma con annesso aumento degli stipendi...

CITAZIONE (Serginho27 @ 24/6/2016, 15:30) 
Io prenso che questo sia uno dei punti fondamentali: QUI - If you’re young and angry about the EU referendum, you’re right to be

“The younger generation has lost the right to live and work in 27 other countries. We will never know the full extent of lost opportunities, friendships, marriages and experiences we will be denied. Freedom of movement was taken away by our parents, uncles and grandparents in a parting blow to a generation that was already drowning in the debts of its predecessors.”

Come non essere d'accordo...difatti o giovani hanno votato remain.
 
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view post Posted on 24/6/2016, 15:50
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Milanista Eterno

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CITAZIONE (Maldini3 @ 24/6/2016, 16:48) 
A quando il referendum per tornare alla Lira? l,Euro ci ha dimezzato i soldi visto che gli stipendi non sono stati aumentati. So per certo che in Uk un tempo ci fu qualche cambiamento ma con annesso aumento degli stipendi...

Ma qui si che la questione sarebbe complessa... La GB ha la Sterlina, da questo punto di vista non gli cambia molto... noi dovremmo abbandonare l'Euro per tornare ad una moneta incredibilmente piu' debole, la vedo molto preoccupante la faccenda. Comunque ribadisco che l'argomento e' estremamente complesso, quindi non mi sbilancio piu' di tanto su questioni economiche.
 
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view post Posted on 24/6/2016, 15:55
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Io sono convinto che in Italia passerebbe il referendum per tornare alla Lira.

Sergio ma perché la Uk che era in UE senza cambiamento della moneta? C'era libertà di scelta senza obbligo alcuno?
 
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Rivera10
view post Posted on 24/6/2016, 16:00




CITAZIONE (Maldini3 @ 24/6/2016, 16:55) 
Io sono convinto che in Italia passerebbe il referendum per tornare alla Lira.

Sergio ma perché la Uk che era in UE senza cambiamento della moneta? C'era libertà di scelta senza obbligo alcuno?

chi ha una moneta forte come la sterlina se la tiene sempre ... In ogni caso quel tipo di referendum a causa dell art.75 della costituzione in Italia non si può fare
 
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view post Posted on 24/6/2016, 16:01
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Milanista Eterno

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CITAZIONE (Maldini3 @ 24/6/2016, 16:55) 
Io sono convinto che in Italia passerebbe il referendum per tornare alla Lira.

Sergio ma perché la Uk che era in UE senza cambiamento della moneta? C'era libertà di scelta senza obbligo alcuno?

Ma non so bene come funziona, bisognerebbe sentire chi conosce bene l'argomento, pero' non c'entra con l'Europa in realta'... loro erano gia' in Europa quando si e' deciso di optare per l'Euro, e avendo una moneta molto forte non hanno accettato di adottare la nuova moneta (si sarebbero svalutati). Moneta unica e Unione Europea sono in realta' due cose distinte (per modo di dire), chi non ha accettato la moneta unica non e' stato escluso dall'Europa.

Ma questo referendum non tratta solo della moneta (dal 2000), ma dell'uscita dall'Europa proprio... e' dal 1973 che l'UK e' in Europa... hanno cancellato in 1 giorno 40 anni di storia. E' per quello che dico che non ne faccio un discorso economico, quanto culturale. E l'articolo di prima e' eloquente.
 
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view post Posted on 24/6/2016, 16:08
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il piccolo Buddha

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dovete smetterla di dire che ora i giovani non potranno andare all'estero!!! è una cazzata!
Lo si faceva ben prima dell'Europa!
Basta con questo lavaggio del cervello!! NON E' VERO!
 
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view post Posted on 24/6/2016, 16:18
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Milanista Eterno

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CITAZIONE (Valerio. @ 24/6/2016, 17:08) 
dovete smetterla di dire che ora i giovani non potranno andare all'estero!!! è una cazzata!
Lo si faceva ben prima dell'Europa!
Basta con questo lavaggio del cervello!! NON E' VERO!

Ma lavaggio del cervello di cosa ? ma stai nel tuo. A me sembra che il lavaggio del cervello l'abbiano fatto a te, oppure non sai neanche di cosa stai parlando.

Certo che si potra' andare all'estero, ma non sara' la stessa cosa e non sara' facile. Niente borse Erasmus, necessita' di visti e impedimenti di varia natura che potresti capire se avessi un po' girato il mondo. Di sicuro ci saranno molte meno opportunita' e possibilita', il tutto sara' molto piu' complicato e scoraggiante. Ne conosco tante di persone che devono cambiare i loro piani per questo. Oppure pensi che escono dall'Europa per finta e le cose resteranno come oggi ?

Oggi non ci sono frontiere, e gli Inglesi possono andare in 27 paesi anche senza passaporto e permesso di lavoro (dopo il lavoro se lo dovranno trovare prima, e per molti non e' la stessa cosa) e finanziamenti Europei. Hai idea di quanto questo semplifichi gli scambi culturali e aumenti il numero di giovani che provano a vivere altre realta' ? mi sa di no. Ti faccio un esempio, io dopo l'Australia non sarei mai andato in Inghilterra se non fosse stata nell'UE, anche solo per gli accordi fiscali ai fini pensionistici e menate varie. Una serie di menate di cui ti rendi conto solo se ci passi.
Anche gli stessi voli aumenteranno di prezzo, le compagnie low cost si stanno gia' smarcando. Sara' tutto piu' complicato. Ed e' innegabile. Nel 2016 si mettono frontiere tra paesi simili (tutti occidentali e con valori simili), io lo trovo fuori dalla storia.
 
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view post Posted on 24/6/2016, 16:28
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CITAZIONE (Serginho27 @ 24/6/2016, 17:18) 
CITAZIONE (Valerio. @ 24/6/2016, 17:08) 
dovete smetterla di dire che ora i giovani non potranno andare all'estero!!! è una cazzata!
Lo si faceva ben prima dell'Europa!
Basta con questo lavaggio del cervello!! NON E' VERO!

Ma lavaggio del cervello di cosa ? ma stai nel tuo. A me sembra che il lavaggio del cervello l'abbiano fatto a te, oppure non sai neanche di cosa stai parlando.

Certo che si potra' andare all'estero, ma non sara' la stessa cosa e non sara' facile. Niente borse Erasmus, necessita' di visti e impedimenti di varia natura che potresti capire se avessi un po' girato il mondo. Di sicuro ci saranno molte meno opportunita' e possibilita', il tutto sara' molto piu' complicato e scoraggiante. Ne conosco tante di persone che devono cambiare i loro piani per questo. Oppure pensi che escono dall'Europa per finta e le cose resteranno come oggi ?

Oggi non ci sono frontiere, e gli Inglesi possono andare in 27 paesi anche senza passaporto e permesso di lavoro (dopo il lavoro se lo dovranno trovare prima, e per molti non e' la stessa cosa) e finanziamenti Europei. Hai idea di quanto questo semplifichi gli scambi culturali e aumenti il numero di giovani che provano a vivere altre realta' ? mi sa di no. Ti faccio un esempio, io dopo l'Australia non sarei mai andato in Inghilterra se non fosse stata nell'UE, anche solo per gli accordi fiscali ai fini pensionistici e menate varie. Una serie di menate di cui ti rendi conto solo se ci passi.
Anche gli stessi voli aumenteranno di prezzo, le compagnie low cost si stanno gia' smarcando. Sara' tutto piu' complicato. Ed e' innegabile. Nel 2016 si mettono frontiere tra paesi simili (tutti occidentali e con valori simili), io lo trovo fuori dalla storia.

quindi il tutto si riduce a studiare all'estero?
sai vero che il Giappone non è nell'unione europea eppure ci sono un sacco di scambi culturali a livelli universitari?

Il passaporto è una cosa normalissima da avere O_o basta usarlo!!
 
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