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Punto d'oro del Milan a Roma

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view post Posted on 22/12/2014, 14:19
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CON IL DIAVOLO IN CORPO

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CITAZIONE (Tiz891 @ 22/12/2014, 14:06) 
Ma ragazzi mi sembra banale anche doverlo spiegare, quando hai uno che va costantemente sul fondo ti porta via l'uomo e di conseguenza tu ne hai uno in meno da affrontare, oltre che a darti anche la possibilità di servirlo. Da quando cè Bonera che pur male non sta facendo, Honda si ritrova spesso raddoppiato, la rapidità nel saltare l'uomo lo sappiamo che non è il suo punto forte, e quindi è ovvio che con più avversari addosso va in difficolta, nonostante questo non la perde praticamente mai.

Che poi poteva segnare benissimo sia con l'Udinese che col Genoa, tutto sto calo di prestazioni lo avete visto solo voi, io noto un po più di stanchezza forse, che ci sta.

Tu praticamente dici:

1)Senza abate và in difficoltà
2)Non è rapido a saltare l'uomo

In più aggiungo, che non ricordo ( ditemi se sbaglio) l'ultima votla che messo in porta qualcuno, oppure quando ha segnato.

Quindi, se dico che c'è qualcosa che non và, sei d'accordo?

E ripeto, con questo non voglio tirargli la croce addosso, ma semplicemente sottolineare che, per quanto mi riguarda, gioca lì perchè al suo posto dietro non c'è nessuno, o quanto meno perchè con l'idea di squadra di Inzaghi non ci va a genio.
 
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Tiz891
view post Posted on 22/12/2014, 14:44




Chiunque giochi in quella posizione trae beneficio da un terzino che sale sempre e ti da la possibilità di fare quello che vuoi, vale per Honda come per tutti, ma per lui ancora di più perché non ha le caratteristiche tipiche di un esterno puro, e ha più bisogno che la squadra giochi in una certa maniera per rendere al massimo, a differenza di un Robben che indipendentemente da tutto ti può saltare quando vuoi, anche se pure lui ce l’ha più facile a farne fuori uno piuttosto che due, credimi…

Sugli assist non lo so, ma se pur essendo fuori da 4-5 partite il migliore in quella statistica è Abate, il merito è anche un po’ di Honda, che più degli assist che ti mandano in porta, fa passaggi che creano lo spazio per fare poi l’azione.
E comunque dall’altra parte non è che vada molto meglio, visto che ci sono 2 assist in campo aperto e 1 che è un passaggio in area, il gol poi se lo fa Menez nel Derby.

Quindi, c’è qualcosa che non va? No, perché Honda è quello di inizio stagione, non ho notato un’involuzione sensibile nelle sue prestazioni, se nella prima parte del campionato si ritrovava più frequentemente nelle condizioni di tirare in porta è una questione di squadra, se per questione di centimetri non riesce ad arrivare sul pallone e spingerlo in rete è sfiga o un po’ di brillantezza in meno, o se in una partita che ti capitano 3 punizioni dal limite le batte tutte Menez mandandole in curva …
Ma questi sono dettagli, fondamentali eh per vincere o perdere una partita, ma che ti fanno passare dal giocare bene a l’essere il migliore in campo, ma qua sembra che lui giochi male e non faccia nulla.

Ma ce le ricordiamo alcune partite dell'anno scorso? non tante come si vuol far credere, ma in alcuni casi gioco male, e non ebbi problemi a dirlo. Le peggiori prestazioni di quest'anno non arrivano minimamente a quei livelli la, ma neanche per scherzo.
 
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view post Posted on 22/12/2014, 15:00
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CON IL DIAVOLO IN CORPO

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CITAZIONE (Tiz891 @ 22/12/2014, 14:44) 
Chiunque giochi in quella posizione trae beneficio da un terzino che sale sempre e ti da la possibilità di fare quello che vuoi, vale per Honda come per tutti, ma per lui ancora di più perché non ha le caratteristiche tipiche di un esterno puro, e ha più bisogno che la squadra giochi in una certa maniera per rendere al massimo, a differenza di un Robben che indipendentemente da tutto ti può saltare quando vuoi, anche se pure lui ce l’ha più facile a farne fuori uno piuttosto che due, credimi…

Sugli assist non lo so, ma se pur essendo fuori da 4-5 partite il migliore in quella statistica è Abate, il merito è anche un po’ di Honda, che più degli assist che ti mandano in porta, fa passaggi che creano lo spazio per fare poi l’azione.
E comunque dall’altra parte non è che vada molto meglio, visto che ci sono 2 assist in campo aperto e 1 che è un passaggio in area, il gol poi se lo fa Menez nel Derby.

Quindi, c’è qualcosa che non va? No, perché Honda è quello di inizio stagione, non ho notato un’involuzione sensibile nelle sue prestazioni, se nella prima parte del campionato si ritrovava più frequentemente nelle condizioni di tirare in porta è una questione di squadra, se per questione di centimetri non riesce ad arrivare sul pallone e spingerlo in rete è sfiga o un po’ di brillantezza in meno, o se in una partita che ti capitano 3 punizioni dal limite le batte tutte Menez mandandole in curva …
Ma questi sono dettagli, fondamentali eh per vincere o perdere una partita, ma che ti fanno passare dal giocare bene a l’essere il migliore in campo, ma qua sembra che lui giochi male e non faccia nulla.

Ma ce le ricordiamo alcune partite dell'anno scorso? non tante come si vuol far credere, ma in alcuni casi gioco male, e non ebbi problemi a dirlo. Le peggiori prestazioni di quest'anno non arrivano minimamente a quei livelli la, ma neanche per scherzo.

Non voglio togliere niente a quello che Honda ha fatto vedere nella prima parte del campionato, e sono d’accordo che fondamentalmente è più che altro un problema di squadra e di come è stata assemblata, però se sia lui che El Shaarawy non riescono a sopportare questa cosa ( al contrario di Menez e Bonaventura che al contrario stanno tirando fuori i coglioni, pigliandosi la squadra sulle spalle), allora concedimi di dire che non vedo l’ora di vedere un Cerci indossare la nostra maglia, per quanto meno avere una possibilità in più ( migliore per mè) in quella zona del campo.
 
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view post Posted on 22/12/2014, 15:02
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Milanista Eterno

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Secondo me Honda è solo un pò meno brillante dal punto di vista fisico nelle ultime partite e l'assenza di Abate lo penalizza un pò...Io non ero certo un suo estimatore, e anzi ad inizio stagione non credevo potesse giocare li, invece lo fa e lo fa bene...Sul discorso non butta mai la palla è troppo poco dico forse, ma si diceva anche che Montolivo non essendo Modric non avrebbe cambiato la squadra, invece solo con lui non buttiamo via la palla e giochiamo meglio..Poi come dico sempre per valutare il rendimento di un giocatore vanno anche considerati i contesti in cui giocano, per dire si dice possibile che l'assenza di Abate penalizzi così Honda?bè ragazzi un giocatore che ti porta via sempre un uomo perchè si sovrappone sempre non è proprio roba da poco eh..Ma basta guarda Pirlo, considerato bollito da parecchi perchè "giocava male", ovviamente senza considerare il contesto nel quale giocava, perchè un conto è giocare con Seedorf Ronaldinho Pato un centravanti e Ambrosini over 30, un conto è se ti mettono a fianco giocatori dinamici come Vidal Pogba Marchisio Asamoah e Lichsteiner (quanto gol ha fatto fare allo svizzero che taglia dietro la difesa avversaria?)..a me sembra ovvio che il rendimento del giocatore dipenda dal contesto (mentre per altri è ovvio che alla Juve si dopi e che da noi non aveva motivazioni....vabbè...)..
Comunque io capisco il discorso di Pamic su Honda, nel senso che lui vorrebbe un giocatore più incisivo come titolare (e posso essere anche d'accordo, io Cerci per dire lo prenderei al volo), tanto per fare un paragone lo scorso anno Taarabt in tutte le partite faceva una giocata che poteva portare un gol o un assist, però sicuramente non faceva lo stesso lavoro che fa Honda in copertura e qualche pallone in più lo perdeva...è questione di caratteristiche
 
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view post Posted on 22/12/2014, 15:03

Milanista Eterno

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Ragazzi rientro dopo un pò di assenza.
Personalmente penso che, in qualsiasi modo sia stato ottenuto(ho visto poco la partita),un punto a Roma(contro una squadra che ha spesso n volte piu di noi) sia un segnale incoraggiante.
Però come detto tempo fa, non parlo piu partita per partita perchè temo, ad esempio, che arrivi qualche sconfitta stupida inspiegabile.
In ogni caso già fare 4 punti con Napoli e Roma, va già al di là di quello che mi sarei aspettato, ma, ripeto, dev'essere segno di ripresa, non un "caso".
Detto questo:
abbiamo perso 1a0 con la Juventus(squadra dei 3 scudetti e ottavi di champions)
abbiamo vinto col Napoli di Benitez(e vari interpreti del campionato spagnolo)
abbiamo pareggiato con la Roma(dal mercato scintillante)
Non voglio includere la Lazio perchè ritengo non sia la stessa di ora(ma non dimentichiamo che abbiamo vinto pure con la Lazio)
Sostanzialmente abbiamo preso con le "7 sorelle"(Juve,Roma,Lazio,Napoli,Inter,Fiorentina,Sampdoria)
10 punti: 1 sconfitta,2 vittorie,4 pareggi.
Questo dimostra due cose:
1)Che manchiamo a volte di attenzione(perchè subiamo il pareggio) a volte di uno che con un colpo risolva la partita(che non si smuove dal pareggio)
2)Che peniamo di piu con le piccole
3)Che il vuoto tra noi Juve e Roma non è poi cosi enorme.
Il problema è che questo può valere se si continua cosi e se siamo costanti.E sopratutto se non si rivelano casuali.
 
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Tiz891
view post Posted on 22/12/2014, 15:05




Per me ad esempio no, perchè voglio vedere il lavoro difensivo di Cerci se sarà come quello di Honda, e in più lo reputo una seconda punta e non un esterno.

E Menez cmq prima di svegliarsi con l'Inter veniva da una serie di partite non proprio positive, anzi decisamente peggiori delle ultime di Honda, e lo abbiamo detto pure qua dentro.

Poi che li in quella zona di campo andrebbe meglio un altro tipo di giocatore sono daccordo, ma di certo non vado a pensare a Cerci.
Che cmq sarebbe un nuovo acquisto e ci sta che magari tu lo vuoi, io più che altro me la prendo con chi lo metterebbe in panca per far posto ad altri già in rosa, che per un motivo o per un altro sono tutto fuorchè meglio di Honda.
 
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view post Posted on 22/12/2014, 15:08
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Ed aggiungo che noi abbiamo oltretutto il problema che l'attacco non segna, e pensare di arrivare alla fine dell'anno con il solo Menez è, penso, utopico.
Cerci darebbe un contributo sicuramente maggiore...
Honda non butta via la palla, è ordinato e tutto quello che volete, ma se l'assenza di Abate ferma il nostro attacco allora bisogna correre ai ripari, e uno fra El Shaarawy e Honda c'è il rischio, che se continuano così', vada sostituito.
Non possiamo neanche dire di avere un centrocampo che possa assicurare qualche gol visti i giocatori...
 
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view post Posted on 22/12/2014, 15:11
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Milanista Eterno

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CITAZIONE (Tiz891 @ 22/12/2014, 15:05) 
Per me ad esempio no, perchè voglio vedere il lavoro difensivo di Cerci se sarà come quello di Honda, e in più lo reputo una seconda punta e non un esterno.

E Menez cmq prima di svegliarsi con l'Inter veniva da una serie di partite non proprio positive, anzi decisamente peggiori delle ultime di Honda, e lo abbiamo detto pure qua dentro.

Poi che li in quella zona di campo andrebbe meglio un altro tipo di giocatore sono daccordo, ma di certo non vado a pensare a Cerci.
Che cmq sarebbe un nuovo acquisto e ci sta che magari tu lo vuoi, io più che altro me la prendo con chi lo metterebbe in panca per far posto ad altri già in rosa, che per un motivo o per un altro sono tutto fuorchè meglio di Honda.

Bè quello è anche questione di gusti, tu vedi anche El Shaarawy più come seconda punta, per me lui e Cerci sono 2 ali classiche, Cerci la fase difensiva l'ha sempre fatta, lo scorso anno è vero che ha giocato da seconda punta ma l'anno prima giocava nel 4-2-4 di Ventura da esterno perciò la fase difensiva doveva farla per forza...poi Pistocchi viene preso un sacco per il culo ma come caratteristiche non ha torto a dire che Cerci ricorda Robben perchè i movimenti che fanno sono simili per me (poi ovviamente Robben è di un altro livello)..Non credo sia un caso che Conte lo abbia provato proprio come esterno di centrocampo nel 3-5-2, per me l'ha fatto proprio guardando Robben nel Bayern che può mettere in grossa difficoltà gli avversari partendo da dietro...
 
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view post Posted on 22/12/2014, 15:12
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Milanista Eterno

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CITAZIONE (Pamic @ 22/12/2014, 14:00) 
Io forse non mi sono spiegato bene, ma io non mi lamento assolutamente del fatto che certi giocatori siano messi in ruoli "nuovi" per loro, anzi, se stanno facendo bene ne sono contento ( l'importante è il risultato finale). La cosa che mi fa storcere il naso è, e che ci gioco le palle, che Menez( per dire) non era stato preso per giocare attaccante centrale, cosa che invece doveva fare Torres. Insomma, è questo che mi fà incazzare, cioè aver trovato utilità in giocatori così quasi per caso, quando con tutta probabilità erano stati presi per essere schierati in altri settori.

la storia del calcio è strapiena di questi casi. Credo che neanche il grande milan di Ancelotti, nell'anno della prima champions, in sede di mercato era stato pensato per giocare con il centrocampo a rombo Gattuso-Pirlo-seedorf e Rui costa trequartista o addirittura con l'albero di natale con tutti insieme e Rivaldo-Rui costa dietro la punta

Edited by ste868686 - 22/12/2014, 15:16
 
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Tiz891
view post Posted on 22/12/2014, 15:13




CITAZIONE (Pamic @ 22/12/2014, 15:08) 
Ed aggiungo che noi abbiamo oltretutto il problema che l'attacco non segna, e pensare di arrivare alla fine dell'anno con il solo Menez è, penso, utopico.
Cerci darebbe un contributo sicuramente maggiore...
Honda non butta via la palla, è ordinato e tutto quello che volete, ma se l'assenza di Abate ferma il nostro attacco allora bisogna correre ai ripari, e uno fra El Shaarawy e Honda c'è il rischio, che se continuano così', vada sostituito.
Non possiamo neanche dire di avere un centrocampo che possa assicurare qualche gol visti i giocatori...

Ma è gia successo, El Shaarawy infatti se ne sta bello in panca perchè cè chi gioca meglio di lui, se c'era qualcuno che dall'altra parte poteva dare più di Honda, sicuro che lo avrebbe messo, ma al momento non cè, che piaccia o meno.
 
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view post Posted on 22/12/2014, 15:20
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Milanista Eterno

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se el sharawy stava quantomeno in forma penso che avremmo tranquillamente visto lui in campo e bonaventura a destra, oppure Honda a destra e bona nel centrocampo
 
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Tiz891
view post Posted on 22/12/2014, 15:36




La seconda è molto più probabile, Bonaventura a destra non ce lo vedo proprio.
 
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view post Posted on 22/12/2014, 16:02
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CITAZIONE (Tiz891 @ 22/12/2014, 15:13) 
CITAZIONE (Pamic @ 22/12/2014, 15:08) 
Ed aggiungo che noi abbiamo oltretutto il problema che l'attacco non segna, e pensare di arrivare alla fine dell'anno con il solo Menez è, penso, utopico.
Cerci darebbe un contributo sicuramente maggiore...
Honda non butta via la palla, è ordinato e tutto quello che volete, ma se l'assenza di Abate ferma il nostro attacco allora bisogna correre ai ripari, e uno fra El Shaarawy e Honda c'è il rischio, che se continuano così', vada sostituito.
Non possiamo neanche dire di avere un centrocampo che possa assicurare qualche gol visti i giocatori...

Ma è gia successo, El Shaarawy infatti se ne sta bello in panca perchè cè chi gioca meglio di lui, se c'era qualcuno che dall'altra parte poteva dare più di Honda, sicuro che lo avrebbe messo, ma al momento non cè, che piaccia o meno.

Bè considerando problemi tattici in generale e considerando le difficoltà che abbiamo in zona gol, se devo scegliere chi cambiare tra Honda ed El Shaarawy , scelgo il primo io…
 
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view post Posted on 22/12/2014, 19:25
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Milanista Eterno

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Mha non capisco tutto questo interesse su Honda. Non sta facendo certo male, dopo un ottimo inizio di stagione ora sta rifiatando e si assesta comunque spesso su un "6" in pagella. Non arriva a toccare i punti bassi che talvolta sono stati raggiunti da Menez o Elsha, ma non riesce neanche a raggiungere dei gran picchi.

Pazienza. Anche perché in questo periodo non c'erano alternative:
- Menez punta stava facendo bene (per quanto io non sia d'accordo con questo ruolo), quindi non lo si poteva spostare a destra, soprattutto perché Pazzini e Torres non erano in condizione
- Elsha a destra non ci può giocare
- Bonaventura poteva giocare a destra, liberando Elsha a sinistra: ma nelle ultime due gare Poli ha fatto bene, ergo ha giocato lui e tra Elsha e Jack in questo momento Bonaventura è il prescelto e imprescindibile


Rispondendo a Pamic: per me Honda sta facendo una BUONA stagione. Ottima se paragonata alla scorsa e alle aspettative di qualcuno, buona in senso assoluto e anche se paragonata a ciò che vorrei io da un esterno che giochi nel Milan. Ovvio che se da qui a fine stagione non la butta più dentro e non confezione nemmeno 1 assist, tutto cambierà. Ma finora bene, son contento.



Riguardo Elsha: io credo debba giocare semplicemente perché va valorizzato e credo possa darci ancora tanto. Nelle ultime gare, però, sono stato d'accordo con le scelte di Inzaghi. Arriverà anche il suo momento.
 
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view post Posted on 22/12/2014, 19:28

Milanista Eterno

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CITAZIONE (prezio @ 22/12/2014, 19:25) 
Mha non capisco tutto questo interesse su Honda. Non sta facendo certo male, dopo un ottimo inizio di stagione ora sta rifiatando e si assesta comunque spesso su un "6" in pagella. Non arriva a toccare i punti bassi che talvolta sono stati raggiunti da Menez o Elsha, ma non riesce neanche a raggiungere dei gran picchi.

Pazienza. Anche perché in questo periodo non c'erano alternative:
- Menez punta stava facendo bene (per quanto io non sia d'accordo con questo ruolo), quindi non lo si poteva spostare a destra, soprattutto perché Pazzini e Torres non erano in condizione
- Elsha a destra non ci può giocare
- Bonaventura poteva giocare a destra, liberando Elsha a sinistra: ma nelle ultime due gare Poli ha fatto bene, ergo ha giocato lui e tra Elsha e Jack in questo momento Bonaventura è il prescelto e imprescindibile


Rispondendo a Pamic: per me Honda sta facendo una BUONA stagione. Ottima se paragonata alla scorsa e alle aspettative di qualcuno, buona in senso assoluto e anche se paragonata a ciò che vorrei io da un esterno che giochi nel Milan. Ovvio che se da qui a fine stagione non la butta più dentro e non confezione nemmeno 1 assist, tutto cambierà. Ma finora bene, son contento.



Riguardo Elsha: io credo debba giocare semplicemente perché va valorizzato e credo possa darci ancora tanto. Nelle ultime gare, però, sono stato d'accordo con le scelte di Inzaghi. Arriverà anche il suo momento.

Bonaventura a destra? e cosa te lo fa credere? non so se lo hai mai visto li, sarebbe una caratteristica comoda a noi ma da quello che ho visto dubito...
un po' come honda più arretrato a fare il centrocampista di destra, utopia?
 
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