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Punto d'oro del Milan a Roma

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view post Posted on 22/12/2014, 08:18
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CON IL DIAVOLO IN CORPO

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Le lamentele verso Honda sono probabilmente derivate dal fatto che i giocatori che fanno " giocate intellligenti" e basta hanno stancato...al Milan servono giocatori che facciano la differenza, e non solo poco più che il compitino...
Difficile dargli torto francamente.

Per quanto mi riguarda sapete benissimo come la penso, cioè che viste le riserve lui al momento è il migliore ed è giusto che giochi lui.
 
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view post Posted on 22/12/2014, 10:17
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Milanista Eterno

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CITAZIONE (mcf1969 @ 22/12/2014, 07:42) 
Mi iscrivo anche io a "quelli che vedono Honda giocare bene".

Ovvio che considero il faraone un patrimonio. Ma su honda mi sono già via ricreduto. Ieri veramente non capisco le insufficienze.

Sulla cattiveria é vero, considera che é leggero e soprattutto riceve la palla spalle alla porta molto spesso. A guardare bene molto migliorato anche li, l'ho visto difendere molti palloni e guadagnare il fallo....

si è migliorato ma quella è la sua pecca peggiore. Lui non è lento, ma è veramente fragile, motivo per cui molte volte sembra lento, perchè basta che un giocatore gli fa sentire il fisico e lo recupera

Questo è anche il motivo per cui nel centrocampo non lo vedremo mai


Poi ovviamente non sto dicendo che honda ha brillato contro la roma, sto solo dicendo che questo è uno che anche quando sta fuori fase riesce a non buttare via palloni, a differenza dei suoi colleghi che siedono in panca
 
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view post Posted on 22/12/2014, 10:32

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CITAZIONE (Pamic @ 22/12/2014, 08:18) 
Le lamentele verso Honda sono probabilmente derivate dal fatto che i giocatori che fanno " giocate intellligenti" e basta hanno stancato...al Milan servono giocatori che facciano la differenza, e non solo poco più che il compitino...
Difficile dargli torto francamente.

Per quanto mi riguarda sapete benissimo come la penso, cioè che viste le riserve lui al momento è il migliore ed è giusto che giochi lui.

Honda in quella posizione è chiaramente un ripiego, lo sappiamo..finchè ha segnato i gol ok, ma obiettivamente, servirebbe un giocatore che oltre ad essere diligente e ordinato (e gliene do atto e anzi a Roma si è davvero sacrificato molto nel lavoro di copertura, cotnribuendo non poco a rallentare tantissimo l'azione giallorossa in fase di partenza) avesse anche cambio di passo e/o forza fisica per saltare l'uomo. Non a caso Inzaghi in quella posizione aveva chiesto nell'ordine Cerci e poi Biabiany, ma terrei presente che se arrivava uno di questi due, probabilmente adesso non avremmo Bonaventura..Che invece si è rivelato, nella stessa zona di campo di El Shaarawy purtroppo, come il nostro miglior acquisto forse dell'estate..per di più anche Saponara da il meglio in quella posizione, insomma..secondo me stiamo parlando di 3 giocatori di qualità medio/alta per un posto solo a sinistra e di un giocatore "adattato" a destra..Honda infatti secondo me può stare solo in mezzo in un 4-3-1-2, dietro le due punte ma con compiti più di rifinitura.

Insomma secondo me abbiamo una rosa non povera di qualità per il nostro campionato, effettivamente se li pigliamo uno per uno con la Roma la distanza (che c'è, a mio avviso, a loro favore) non è poi enorme, tuttavia la nostra è una rosa più complicata da mettere in campo e far giocare assieme. Credo anche che nell'alberello di Natale senza Honda a gennaio si potrebbe provare Menez a destra e Bonaventura a sinistra, dietro a Torres o Pazzini, considerando che andremo ad affrontare tre prossime avversarie contro cui dovremo essere noi a fare la gara e secondo me la punta centrale serve. Bonaventura sarei curioso di vedere come va sul centro-destra, nella posizione che ha occupato Honda a Roma, penso che lui possa anche fare quel ruolo, è pur sempre un ruolo più offensivo che difensivo, ma effettivamente anche nell'Atalanta lui ha sempre giostrato dall'altra parte e purtroppo questo limita l'impiego di El Shaarawy e Saponara.

Fondamentalmente secondo me va presa una decisione su El Shaarawy, mi pare assurdo continuare a tenerlo per fare la riserva, quindi o si riesce a trovargli spazio con continuità, oppure se arriva un'offerta adeguata, diciamo almeno attorno ai 20 mln o uno scambio alla pari con un giocatore di pari valore, forse è il caso di iniziare a pensarci però..Se puta caso ti arrivano 20 mln per El Shaarawy (adesso obiettivamente non mi pare così semplice..), con 12-13 mln per esempio ci puoi prendere questo Tielemans da mettere in mezzo al campo e il resto si può ragionare su dove è meglio investirlo, per esempio un giocatore più di ruolo di Honda sull'out di destra, chiaramente..a meno che questo Suso non sia davvero buono come dicono
 
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view post Posted on 22/12/2014, 10:40
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CITAZIONE (Pamic @ 22/12/2014, 08:18) 
Le lamentele verso Honda sono probabilmente derivate dal fatto che i giocatori che fanno " giocate intellligenti" e basta hanno stancato...al Milan servono giocatori che facciano la differenza, e non solo poco più che il compitino...
Difficile dargli torto francamente.

Per quanto mi riguarda sapete benissimo come la penso, cioè che viste le riserve lui al momento è il migliore ed è giusto che giochi lui.

ne avessimo di giocatori che fanno giocate intelligenti e basta... ne avessimo


Che poi io sto sottolineando di come lui le giocate intelligenti è il minimo che ti fa quando è fuori forma...... a me non sembra che in altre partite (e non sto parlando solo dell'inizio campionato) si è limitato alle sole giocate intelligenti


Che poi tu dici che la gente qui si lamenta che fa solo il compitino, invece a me sembra di leggere tutt'altro, sembra di leggere commenti che reputano interamente negativo il giocatore... ma veramente qui alcuni guardano solo se la palla rotola dietro la linea di porta
 
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view post Posted on 22/12/2014, 10:42
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CITAZIONE (biggeorge @ 22/12/2014, 10:32) 
CITAZIONE (Pamic @ 22/12/2014, 08:18) 
Le lamentele verso Honda sono probabilmente derivate dal fatto che i giocatori che fanno " giocate intellligenti" e basta hanno stancato...al Milan servono giocatori che facciano la differenza, e non solo poco più che il compitino...
Difficile dargli torto francamente.

Per quanto mi riguarda sapete benissimo come la penso, cioè che viste le riserve lui al momento è il migliore ed è giusto che giochi lui.

Honda in quella posizione è chiaramente un ripiego, lo sappiamo..finchè ha segnato i gol ok, ma obiettivamente, servirebbe un giocatore che oltre ad essere diligente e ordinato (e gliene do atto e anzi a Roma si è davvero sacrificato molto nel lavoro di copertura, cotnribuendo non poco a rallentare tantissimo l'azione giallorossa in fase di partenza) avesse anche cambio di passo e/o forza fisica per saltare l'uomo. Non a caso Inzaghi in quella posizione aveva chiesto nell'ordine Cerci e poi Biabiany, ma terrei presente che se arrivava uno di questi due, probabilmente adesso non avremmo Bonaventura..Che invece si è rivelato, nella stessa zona di campo di El Shaarawy purtroppo, come il nostro miglior acquisto forse dell'estate..per di più anche Saponara da il meglio in quella posizione, insomma..secondo me stiamo parlando di 3 giocatori di qualità medio/alta per un posto solo a sinistra e di un giocatore "adattato" a destra..Honda infatti secondo me può stare solo in mezzo in un 4-3-1-2, dietro le due punte ma con compiti più di rifinitura.

Insomma secondo me abbiamo una rosa non povera di qualità per il nostro campionato, effettivamente se li pigliamo uno per uno con la Roma la distanza (che c'è, a mio avviso, a loro favore) non è poi enorme, tuttavia la nostra è una rosa più complicata da mettere in campo e far giocare assieme. Credo anche che nell'alberello di Natale senza Honda a gennaio si potrebbe provare Menez a destra e Bonaventura a sinistra, dietro a Torres o Pazzini, considerando che andremo ad affrontare tre prossime avversarie contro cui dovremo essere noi a fare la gara e secondo me la punta centrale serve. Bonaventura sarei curioso di vedere come va sul centro-destra, nella posizione che ha occupato Honda a Roma, penso che lui possa anche fare quel ruolo, è pur sempre un ruolo più offensivo che difensivo, ma effettivamente anche nell'Atalanta lui ha sempre giostrato dall'altra parte e purtroppo questo limita l'impiego di El Shaarawy e Saponara.

Fondamentalmente secondo me va presa una decisione su El Shaarawy, mi pare assurdo continuare a tenerlo per fare la riserva, quindi o si riesce a trovargli spazio con continuità, oppure se arriva un'offerta adeguata, diciamo almeno attorno ai 20 mln o uno scambio alla pari con un giocatore di pari valore, forse è il caso di iniziare a pensarci però..Se puta caso ti arrivano 20 mln per El Shaarawy (adesso obiettivamente non mi pare così semplice..), con 12-13 mln per esempio ci puoi prendere questo Tielemans da mettere in mezzo al campo e il resto si può ragionare su dove è meglio investirlo, per esempio un giocatore più di ruolo di Honda sull'out di destra, chiaramente..a meno che questo Suso non sia davvero buono come dicono

Anche per mè Honda è uno che il meglio di sè può darlo solo al centro, visto che giustamente come dite non ha la forza fisica per fare una fascia intera come il tanto citato Cerci (che poi con impegno e diligenza si stia impegnando è fuori dubbio, ma l'impegno al Milan sappiamo tutti che non può bastare).
Il problema però è che se gioca al centro bisogna che cominci a fare il "Rui Costa" giocatore al quale assomiglia come caratteristiche, e non sono certo possa riuscirci, soprattutto se Menez và a "rubargli" palla sulla trequarti come solitamente fà.
Tendo quandi ad essere d'accordo con te sul fatto che abbiamo giocatori "complicati" da mettere in campo, ma questo è merito della società e dell'allenatore che questa estate hanno fatto un mercato un pò " alla cazzo di cane", con Honda, Menez e Bonaventura che ora giocano praticamente fuori ruolo, e con El Shaarawy che per un motivo o per l'altro non riesce ANCORA a trovare una sua identità...
 
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view post Posted on 22/12/2014, 10:46
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CITAZIONE (biggeorge @ 22/12/2014, 10:32) 
con 12-13 mln per esempio ci puoi prendere questo Tielemans

Eh se... il giorno in cui arriverà un giovane di talento su cui fondare un progetto... cadrà il mondo... già ha ragione Pamic a dire che il mercato, come sempre, è stato fato a casaccio... figuriamoci se ci fosse anche una sola mezza possibilità che arrivi Tielemans.


Siamo ridicoli in fase di mercato.


Su Honda a me non sembra stia facendo così male, anche perché cmq non ci sono alternative.
 
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view post Posted on 22/12/2014, 11:53
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Io non sono molto d'accordo con voi...dire che non può giocare in quella posizione un giocatore che giocando li ha fatto 6 gol e 3 assist in 16 presenze mi sembra esagerato, poi che possa rendere più o meno in quella posizione è un'altro discorso, ma di sicuro ha dimostrato di saperci giocare..tanto per fare un'esempio Ozil ai mondiali giocava da esterno anche se per tutti è un trequartista, eppure la Germania ha vinto il mondiale, non ci poteva giocare li? :asd:
Anche per gli altri giocatori viene detto che sono messi fuori posizione perchè non messi nella posizione in cui sono catalogati da loro, cioè ma Menez e Bonaventura stanno giocando bene?allora perchè devono essere considerati fuori posizione?se rendono non vedo dove sia il problema, Menez sta facendo la miglior stagione della sua carriera, un'altro allenatore riceverebbe i complimenti mentre noi siamo stupidi perchè facciamo giocare i giocatori dove rendono di più, ma non si può perchè non è la "loro" posizione..non capisco...che poi ci sono 100000 casi di giocatori che in carriera cambiano posizione in campo, guardate Robben che io classificavo come ala nel 4-3-3 ai mondiali ha fatto la seconda punta e al Bayern gioca come esterno del centrocampo a 5, o schweinsteiger che ha iniziato la carriera come ala/trequartista e adesso gioca da diversi anni come mediano davanti alla difesa alla grande..perchè non può Bonaventura giocare mezz'ala ad esempio?bo sono cose che io davvero non capisco
 
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view post Posted on 22/12/2014, 11:56
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CON IL DIAVOLO IN CORPO

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Io sono assolutamente contento che Menez e Bonaventura stiano facendo bene "fuori posizione", ma quello che voglio dire e che l'ho detto più volte, è che questi giocatori sono stati presi per fare completamente altri ruoli e il fatto che stiano andando bene è se si può dire "un caso"...
 
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view post Posted on 22/12/2014, 12:05
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Milanista Eterno

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Bè Bonaventura è arrivato "per caso", nelle ultime ore di mercato perchè era un'occasione è ovvio che non fosse pianificato...sulla posizione di Menez non sono sicuro sia così casuale, c'erano varie voci secondo cui Inzaghi non volesse giocare con una prima punta ma con un ipotetico tridente El Shaarawy Menez Cerci...Poi ripeto se un giocatore è stato preso per fare una cosa, ma si è notato che sa farne meglio un'altra e viene messo li per me è un merito di chi se ne è accorto, non un caso...se bastasse mettere un giocatore "nella sua" posizione per farlo rendere potrei fare anche io l'allenatore in serie A...Poi se vogliamo tornare su Honda, anche io ero molto dubbioso sul fatto che potesse giocare da esterno, ma lo sta facendo bene, e a dirla tutta lo faceva anche al CSKA e anche in nazionale..Poi ognuno interpreta il ruolo di esterno con le proprie caratteristiche, anche Boateng non era un esterno classico, ma anche Etò all'Inter non mi sembra che sia un classico esterno d'attacco, l'importante è trovare tutti gli incastri negli 11 in campo e farli rendere al meglio, da noi con Ancelotti il trequartista lo faceva Kakà o Rui Costa che sono giocatori totalmente differenti
 
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view post Posted on 22/12/2014, 12:45
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CON IL DIAVOLO IN CORPO

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Bè allora forse dobbiamo un attimo chiarirci sul fatto se Honda sta facendo un grande, un buono o un brutto campionato.
Sia chiaro, non sono un suo detrattore e certamente sta facendo delle belle cose ( i problemi più grabi sono altrove), ma non vorrei che si pensasse che stia facendo un "grande" campionato, perchè se cominciamo a ragionare così allora concentriamoci sull' Europa league e basta...Honda per come la vedo io è titolare solo perchè non ci sono alternative, non perchè si sta rivelando uno dei migliori giocatori della serie A.
 
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view post Posted on 22/12/2014, 12:49
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Milanista Eterno

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Esatto hai centrato il punto, non ci sono alternative, quindi il problema non è Honda, ma le alternative, compriamo un'alternativa e poi gioca chi sta meglio e in base alle caratteristiche..Honda sta facendo un buon campionato, quindi va bene in rosa e può fare quel ruolo, se poi riesci a prendere un Cerci va benissimo, è ovvio che devi sempre cercare di migliorarti..Per fare un esempio Pazzini l'anno del terzo posto ha fatto un buonissimo campionato, ma siamo andati comunque a comprare un'altra punta perchè Pato non forniva garanzie, ma lui è rimasto...se Niang non fornisce garanzie (e mi sembra evidente sennò qualche partita l'avrebbe giocata) mandiamolo a giocare e cerchiamo un'alternativa ad Honda...
 
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Tiz891
view post Posted on 22/12/2014, 13:46




CITAZIONE (Pamic @ 22/12/2014, 11:56) 
Io sono assolutamente contento che Menez e Bonaventura stiano facendo bene "fuori posizione", ma quello che voglio dire e che l'ho detto più volte, è che questi giocatori sono stati presi per fare completamente altri ruoli e il fatto che stiano andando bene è se si può dire "un caso"...

Bonaventura si sapeva da subito che sarebbe stato utilizzato nei ruoli in cui sta giocando, quindi il fuori posizione con lui non centra nulla. No perché l’averlo preso per caso al posto di Biabiany è un conto e può voler significare le idee poco chiare di chi ha il compito di allestire la rosa, ma che aveva un altro ruolo lo sapevano tutti benissimo.
Menez invece comincio a pensare che fosse stato pensato proprio in questa maniera, in caso contrario come dice deglia non capisco di che lamentarsi se offre delle prestazioni anche migliori rispetto al ruolo per cui era stato inizialmente preso. Cioè meglio cazzo, invece sembra un difetto…bo.

Su Honda si può stare qua a parlare del ruolo che non è propriamente il suo, e sono d’accordo perché secondo me lui sarebbe andato benissimo nel modulo Seedorfiano come trequartista centrale, ruolo in cui è stato provato addirittura Poli e non lui, il che mi ha lasciato un po’ stranito ai tempi.
C’è un dettaglio però, che da quella parte è di gran lunga la migliore scelta che abbiamo e soprattutto, più di questo che sembra quasi una giustificazione per l’impiego di un giocatore che sta facendo male, lui ci mette anche le prestazioni, e quando non riesce a incidere fa sempre la cosa giusta non buttando mai via la palla, in una squadra a cui nell’ultimo anno e mezzo ho visto fare degli errori dal punto di vista tecnico allucinanti, per non parlare dei grandi geni che hanno un’intelligenza calcistica pari a quella di un bonobo.
CITAZIONE (biggeorge @ 22/12/2014, 10:32) 
Honda in quella posizione è chiaramente un ripiego, lo sappiamo..finchè ha segnato i gol ok, ma obiettivamente, servirebbe un giocatore che oltre ad essere diligente e ordinato avesse anche cambio di passo e/o forza fisica per saltare l'uomo. Non a caso Inzaghi in quella posizione aveva chiesto nell'ordine Cerci e poi Biabiany, ma terrei presente che se arrivava uno di questi due, probabilmente adesso non avremmo Bonaventura..Che invece si è rivelato, nella stessa zona di campo di El Shaarawy PURTROPPO, come il nostro miglior acquisto forse dell'estate..

Bonaventura sarei curioso di vedere come va sul centro-destra, nella posizione che ha occupato Honda a Roma, penso che lui possa anche fare quel ruolo, è pur sempre un ruolo più offensivo che difensivo, ma effettivamente anche nell'Atalanta lui ha sempre giostrato dall'altra parte e PURTROPPO questo limita l'impiego di El Shaarawy e Saponara.

Ho citato te big perchè in queste frasi c’è quello che a me pare il pensiero (molto confuso) di quelli che lo criticano, ovvero:
1. Non va bene perchè non è Robben
2. Non va bene perché non è nemmeno Biabiany
3. Non va bene perché non è El Shaarawy o Saponara che PURTROPPO stanno fuori perché c’è chi gioca molto meglio di loro

Quindi ho capito che c’è gente che come facevo io a 15 anni con Sheva, tifa più il singolo che la squadra, e che per partito preso tifa contro a qualche altro giocatore.

E’ l’unica spiegazione possibile, l’unica in cui nonostante la sua imbecillità riesco a trovargli un senso.
L’altra è la salute mentale di certa gente, ma la lascio come soluzione di riserva.

Edited by Tiz891 - 22/12/2014, 13:49
 
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view post Posted on 22/12/2014, 13:48
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CITAZIONE (Deglia91 @ 22/12/2014, 12:05) 
Bè Bonaventura è arrivato "per caso", nelle ultime ore di mercato perchè era un'occasione è ovvio che non fosse pianificato...sulla posizione di Menez non sono sicuro sia così casuale, c'erano varie voci secondo cui Inzaghi non volesse giocare con una prima punta ma con un ipotetico tridente El Shaarawy Menez Cerci...Poi ripeto se un giocatore è stato preso per fare una cosa, ma si è notato che sa farne meglio un'altra e viene messo li per me è un merito di chi se ne è accorto, non un caso...se bastasse mettere un giocatore "nella sua" posizione per farlo rendere potrei fare anche io l'allenatore in serie A...Poi se vogliamo tornare su Honda, anche io ero molto dubbioso sul fatto che potesse giocare da esterno, ma lo sta facendo bene, e a dirla tutta lo faceva anche al CSKA e anche in nazionale..Poi ognuno interpreta il ruolo di esterno con le proprie caratteristiche, anche Boateng non era un esterno classico, ma anche Etò all'Inter non mi sembra che sia un classico esterno d'attacco, l'importante è trovare tutti gli incastri negli 11 in campo e farli rendere al meglio, da noi con Ancelotti il trequartista lo faceva Kakà o Rui Costa che sono giocatori totalmente differenti

quoto tutto. Ti evidenzio due frasi perchè sono proprio l'emblema della voce generale su questo forum:

1- se si è fatto qualcosa di buono per il forum è solo un caso, mentre le cose che vanno male è tutta incompetenza da parte di società e allenatore, invece qui sopra tutti sapevano che quella cosa sarebbe andata male

2- state diventando un pò come il nostro presidente, che se gli dicono che giochiamo con 2 punte è contento anche se poi in campo non ce ne va nessuna ma solo un falso nueve. La stessa cosa per voi è honda, lo leggete come esterno e storcete il naso.
Honda è lampante che non fa l'esterno quello puro, ma fa più un esterno atipico sfruttando quelle che sono le sue caratteristiche. Renderebbe più al centro? può darsi, ma purtroppo non abbiamo la prova contraria. Renderebbe più Cerci? può darsi, se magari Pippo li vuole più un esterno puro. Ma l'importante è trovare un gioco dove ognuno può far bene sfruttando le proprie caratteristiche al di la delle posizioni in campo, come dice Deglia l'importante è trovare i giusti incastri e i giusti meccanismi




Quoto dalla prima all'ultima parola Tiz per quello che ha scritto su Honda. Hai scritto quello che io volevo dire pagine addietro ma che ho evitato dicendo "meglio che non mi esprimo" :ave:
 
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view post Posted on 22/12/2014, 14:00
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CITAZIONE (Tiz891 @ 22/12/2014, 13:46) 
CITAZIONE (Pamic @ 22/12/2014, 11:56) 
Io sono assolutamente contento che Menez e Bonaventura stiano facendo bene "fuori posizione", ma quello che voglio dire e che l'ho detto più volte, è che questi giocatori sono stati presi per fare completamente altri ruoli e il fatto che stiano andando bene è se si può dire "un caso"...

Menez invece comincio a pensare che fosse stato pensato proprio in questa maniera, in caso contrario come dice deglia non capisco di che lamentarsi se offre delle prestazioni anche migliori rispetto al ruolo per cui era stato inizialmente preso. Cioè meglio cazzo, invece sembra un difetto…bo.

Io forse non mi sono spiegato bene, ma io non mi lamento assolutamente del fatto che certi giocatori siano messi in ruoli "nuovi" per loro, anzi, se stanno facendo bene ne sono contento ( l'importante è il risultato finale). La cosa che mi fa storcere il naso è, e che ci gioco le palle, che Menez( per dire) non era stato preso per giocare attaccante centrale, cosa che invece doveva fare Torres. Insomma, è questo che mi fà incazzare, cioè aver trovato utilità in giocatori così quasi per caso, quando con tutta probabilità erano stati presi per essere schierati in altri settori.

Riguardo Honda ripeto quello detto sopra, cioè che il problema non è il ruolo ma quello che OFFENSIVAMENTE riesce a dare o no alla squadra.
Io di lui sono soddisfatto si è no ecco...
Con Abate andava benone, innegabile, ma più o meno con il suo infortunio il calo è stato abbastanza evidente...Se Honda mi và in difficoltà solo perchè gli manca la "spalla" allora scisatemi, ma c'è qualcosa che non và...
 
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Tiz891
view post Posted on 22/12/2014, 14:06




Ma ragazzi mi sembra banale anche doverlo spiegare, quando hai uno che va costantemente sul fondo ti porta via l'uomo e di conseguenza tu ne hai uno in meno da affrontare, oltre che a darti anche la possibilità di servirlo. Da quando cè Bonera che pur male non sta facendo, Honda si ritrova spesso raddoppiato, la rapidità nel saltare l'uomo lo sappiamo che non è il suo punto forte, e quindi è ovvio che con più avversari addosso va in difficolta, nonostante questo non la perde praticamente mai.

Che poi poteva segnare benissimo sia con l'Udinese che col Genoa, tutto sto calo di prestazioni lo avete visto solo voi, io noto un po più di stanchezza forse, che ci sta.
 
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