CITAZIONE (Sobery @ 15/10/2014, 20:20)
1)Il Kosovo è uno stato internazionalmente riconosciuto da 108 stati su 193 delle nazioni Unite(non proprio dai quattro gatti).Visto che citi wikipedia c'è un passaggio abbastanza chiaro:
Secondo l'opinione della Corte Internazionale di Giustizia del 22 luglio 2010 la dichiarazione d'indipendenza del Kosovo non ha violato il diritto internazionale generale e non ha violato la Risoluzione 1244 del Consiglio di sicurezza delle Nazioni Unite[10].Parli di stati che non riconoscono il Kosovo...e quindi?Ce ne sono 22 che non riconoscono la Cina come stato e 32 che non riconoscono Israele...eppure non credo ci siano mai stati problemi.
Questo perchè il reciproco riconoscimento troppo spesso è usato come arma di ricatto.Quindi se veramente dobbiamo parlare di chi non riconosce il Kosovo dovremmo andare ad analizzare la politica internazionale di ciascuno di questi Stati e non mi sembra il caso.
2)I serbi in Kosovo hanno perpetrato il peggio possibile, con Milosevic che è giunto alla pulizia etnica financo alle 20mila donne albanesi stuprate dai serbi.
Anche questo su wikipedia
http://it.wikipedia.org/wiki/Guerra_del_KosovoSai di solito non cito wiki ma siccome l'hai fatto per primo credo che implicitamente tu gli stia riconoscendo una valenza quindi faccio lo stesso.
In ogni caso l'affermazione(che puoi trovare scendendo piu giu) è comprovata da fonti.
3)Stai deviando il discorso: per far passare i serbi per santi citi eventi che non c'entrano nulla con l'Albania o con iil kosovo a maggioranza albanese(circa il 70%).
4)Metti degli articoli per buttare fango sul kosovo ma...chi se ne frega?Qua il discorso è il non riconoscere da parte della Serbia un'indipendenza che è prima di tutto voluta dalla gente che è a maggioranza albanese(e sinceramente non è che mi interessi il come lo è diventata)
5)Conosco i conflitti che hanno riguardato il kosovo e io i santi serbi non li vedo.Se li vuoi difendere a me riguarda poco evidentemente vediamo cose diverse.
6)Ripeto quello che ti ho detto: Per un ideale(che è tale da secoli) della grande Albania si scatena quel putiferio?Evidentemente c'è qualcosa che non va...
7)Non so quale filmato hai visto ma gli albanesi si dirigono verso chi strappa con forza una bandiera dal cavo e a quel punto succede il finimondo.O è normale che una rissa fra giocatori finisca con i tifosi con una sedia in mano?
O è normale che si getti di tutto in campo.
8)La gente da te nominata mi fa onestamente vomitare.E per me non dovrebbero mettere più piede in campo che siano italiani,svedesi,napoletani,siciliani o serbi.
E forse non leggi le storie di ogni giorno ma ti assicuro che tutto il popolo italiano ha parlato sia di De Santis che di Jenny a carogna ovviamente criticandoli.
Ma questo non giustifica il tuo atteggiamento su un essere evidentemente avvezzo a queste cose e sinceramente non mi piace il buttare tutto in fuffa come se qualcuno qui avesse detto che tutti i serbi sono delinquenti.
Qui si è detto:
1)che conosciamo bene i tifosi serbi visto cio che è accaduto a Marassi.Il fatto che lo replichino aggrava la loro situazione
2)Che una cosa è vedere dei calciatori che litigano fra loro, un'altra vedere tifosi che fanno un putiferio in campo e sugli spalti contro dei giocatori.La prima cosa posso pure accettarla e risolverla con una squalifica di mesi la seconda l'unico modo per risolverla è con un 3 a 0 in favore della squadra ospite.
P.s. non ti offendere ma ho avuto una notevole istruzione non ho bisogno di lezioni gratis e la tua affermazione mi sembra superflua.
P.s.2 Prima di difendere certa gente dovresti leggere questi articoli.Sempre che non siano di razzisti che vogliono mettere in cattiva luce i serbi.
www.fcinternews.it/news/ex-ultra-pa...li-pagati-95796www.senzasoste.it/tifo/squadrismo-f...-belgrado-ultraP.s.3 Noi Italiani siamo abituati a gente che parla di indipendenza all'interno del nostro territorio, eppure alle manifestazioni indipendentiste del Veneto nessuno ha mai aggredito nessun altro.
E non credo che se alle partite di una squadra Veneta si issasse il vessillo col leone di San Marco qualcuno aggredirebbe qualcun altro.(Poi IO non ne ho notizia).
No no per carità, io non mi offendo affatto. E lungi da me pensare che tu non abbia ricevuto una educazione scolastica adeguata anzi per quanto ne so di te potresti averla avuta di gran lunga superiore rispetto alla mia. Ripeto sono qui per parlare di Milan, tu hai le tue idee sul kosovo io ho le mie.
Ribatto solo un paio di punti:
1- Io ho forse detto che la proclamazione del kosovo non è stata riconosciuta a livello di diritto internazionale? Io ho detto che il KOSOVO non è riconosciuto a livello ONU proprio per la posizione di RUSSIA e CINA (scusami se scrivo in maiuscolo, non è per urlare, è che quando scrivo la prima lettera maiuscola, per fare prima lascio il blocca maiuscole premuto). E difatti:
www.lastampa.it/2013/12/15/blogs/vo...oVL/pagina.html"...Dopo aver proclamato l'indipendenza dalla Serbia (17 febbraio 2008), oltre 100 Paesi membri dell'ONU ne hanno riconosciuto la sovranità, eppure il Kosovo non ha ancora un posto all'interno dell'organizzazione internazionale, a causa dell'opposizione da parte di Paesi influenti come Cina e Russia. "
Questo è stato solo un punto per chiarire la tua affermazione precedente "...
Savicevic la questione kosovo è purtroppo troppo complessa, quello che si sa è che, dopo l'indipendenza l'unico stato a non averlo accettato come repubblica indipendente è stata la Serbia. "
Tutto qui e to hi citato wikipedia proprio per dimostrare che la Serbia non è l'unica nazione cattiva che non riconosce il Kosovo, ce ne sono almeno altre 70.
2- Io ho mai detto che i serbi non hanno mai fatto niente? Questo è quello che ho scritto. "I serbi hanno fatto cose terribili in kosovo? E' vero c'era una guerra civile non facevano nè più ne meno quello che facevano gli albanesi ai serbi "
Da notare il fatto che non ho risposto alla mia stessa domanda con " forse si " Ma con "E' vero". So benissimo cosa hanno fatto i serbi in Kosovo, cose orrende e imperdonabili. Quello che non capisco è perchè l'opinione pubblica non voglia vedere quello che gli ALBANESI hanno fatto ai serbi e che tutt'ora fanno. Guardateli i video.
3- Si è vero mi sono fatto prendere la mano e stavo cominciando a parlare di eventi che non c'entrano nulla con la questione kosovara. Ma non l'ho fatto per deviare il discorso è che sono troppo appassionato degli argomenti che riguardano la guerra civile in jugoslavia che mi sono lasciato prendere la mano. E sicuramente non l'ho fatto per difendere e giustificare i serbi anzi, mi pare di aver scritto e cito: "
La famosa sebrenica è stato un atto vile "
Ah e per inciso; io sto dalla parte dei serbi quando vengono fatti passare per gli unici responsabili delle atrocità della guerra civile in jugoslavia, perchè odio l'ipocrisia e sono amante della verità. Ma se fosse per me la serbia neanche esisterebbe. Esisterebbe una unica nazione, che va da Lubiana a Skopje, chiamata Jugoslavia.
4- Qua non ho niente da dire. Tu hai le tue idee e le rispetto. Secondo me non basta che una popolazione voglia staccare il proprio territorio da un altro per esistere. Allora anche in Crimea la maggioranza della gente vuole l'indipendenza dall'ucraina. In palestina stesso discorso. Secondo me bisogna anche considerare la storia e la geografia di una regione. In bosnia c'è la repubblica Srpska (una regione creata dopo i trattati di Dayton del 95) che è per l'88 % di popolazione serba e che da anni chiede l'indipendenza da Sarajevo. Beh sai cosa penso io? io penso che non esiste proprio che la repubblica Srpska diventi indipendente, perchè geograficamente è sempre appartenuta alla bosnia, quindi è bosnia e poi perchè non ha alcun tipo di storia. E' stata creata dagli americani nel '95 per suddividere la bosnia ed evitare che bosgnacchi e serbi continuassero a uccidersi. Ma i serbi di bosnia ce l'hanno una nazione ed è la serbia non la fantomatica repubblica Srpska. Stessa cosa la penso per il Kosovo però ripeto ad ognuno le sue idee ed io ripsetto ampiamente la tua visione.
5- Anche qui, tu hai le tue idee e le rispetto. Ma ripeto io non difendo i serbi da quello che hanno fatto che è stato orribile come ho già detto. Io difendo la verità e far passare gli albanesi come quelli che hanno solo subito non è una verità storica.
6- L'ideale della grande Albania è lo stesso ideale che hanno i serbi nei confronti della "Grande Serbia" o quelli che avevano i nazisti della seconda guerra mondiale. Ideali pericolosi e nazionalistici che poi sfociano in barbarie come quelli avvenuti in jugoslavia. Io odio qualsiasi tipo di nazionalismo, sia che siano di albania, sia che siano di serbia, sia che siano di Padania o di Sardigna natzione e bisogna combatterli. Non con le armi ma con la ragione. Francamente far volare una bandiera del genere interrompendo una partita, violando lo spazio aereo di una nazione è una provocazione bella e buona.
7- No qui proprio non capisco. Spiegami tu dove vedi che i giocatori serbi strappino la bandiera. Oltretutto di una nazione che neanche esiste. Ma il video è a disposizione di tutti e ognuno può farsi la propria idea.
8- Qua siamo veramente in sintonia. Anche per me certa gente non dovrebbe mettere piede in uno stadio. Sia che siano serbi, italiani, sardi, milanisti, juventini, interisti, etc etc etc. Ancora una volta èerò non capisco perchè se dei coglioni tifosi serbi fanno qualcosa si deve squalificare la SERBIA dalle competizioni, se lo fa Jenny il Napoli calcio non c'entra niente. Io sono per la seconda tesi; il responsabile di quello che fanno i tifosi sono solo i tifosi e non le società e i giocatori in campo. Non butto dentro il calderone niente perchè un imbecille violento è un imbecille violento sia in serbia che in italia che a malta che dappertutto. Quando a detroit in nba ci fu quel gran casino contro i pacers nessuno pensò di squalifiacre i Pistons ma la giustizia america trovò i colpevoli e li punì sia che essi fossero tifosi, sia che essi fossero cestisti. E' proprio lo squalificare una intera nazione o società sportiva che è fare di tutta l'erba un fascio.
P.s. 2 Qua, perdonami ma mi sento toccato. DIMMI dove ho mai scritto che difendo Ivan il terribile (che tra l'altro ho chiamato imbecille) o gli ultras serbi. Dove? ti chiedo dove ho scritto che quella è brava gente. Dove?
P.s. 3 Si, fortunatamente qua non siamo a quei livelli. Meno male caspita. Ma se l'uefa ogni volta che deve fare i giorni deve stare attenta a non mettere, la Russia contro l'ucraina, gli armeni contro i turchi, gli spagnoli contro gibilterra e se addirittua una nazione asiatica come israele è costretta a fare le qualifiaczioni in europa vuol dire che i problemi non ce li hanno solo serbi e albanesi. Purtroppo ci sono ferite ancora aperte, lontane dal rimarginarsi (da entrambe le sponde, sia chiaro) e l'uefa non doveva permettere che queste due nazioni disputassero gli incontri nello stesso girone.
Edited by Savicevic94 - 15/10/2014, 21:54
Ho letto l'ultimo messaggio di Sobery e ho capito meglio le sue idee che in parte condivido.
