AC Milan Forum [Milan Forum, Partite Milan, Foto Milan, Scommesse Milan, Storia Milan e molto altro...]

La Juve e Rocchi affossano la Roma

« Older   Newer »
  Share  
Tiz891
view post Posted on 13/10/2014, 21:07




Ma è fantascienza, non esiste al mondo che in 2-3 secondi si arrivi a rivedere l'episodio, valutarlo e poi comunicarlo, è letteralmente impossibile.
Poi anche in quel caso ci possono essere episodi cmq di difficile interpretazione. Cioè prendiamo ad esempio il presunto rigore di Menez con la Juve, in diretta sembrava rigore, l'arbitro nn l'ha dato, e se mettevi 3 arbitri davanti a un monitor a rivedere l'azione sono sicuro che non sarebbero stati daccordo tutti e 3.
Poi si, per andare a rivedere rigori asseganti dall'arbitro sarebbe utile e non invasiva, ma per il contrario no.
Io sono convinto che tanti errori ci sono perchè esiste un regolamento che, invece che aiutare chi deve garantire il regolare svoglimento della partita, lo mette in difficoltà.
 
Top
view post Posted on 13/10/2014, 22:15

Milanista Eterno

Group:
Mod Globale
Posts:
12,001

Status:


Ma in caso di disaccordo prevale la maggioranza o ancora meglio, il non dare un rigore.Quella regola "in dubio pro reo" che si applica nel nostro sistema giudiziario, al fine di evitare di punire qualcuno se non si è sicuri al 100%.
Ti assicuro che lo stesso tempo che ora si perde tra proteste e consulti con gli assistenti di linea si impiegherebbe per valutare un episodio.
E i giocatori(forse) sarebbero più tranquilli.
La realtà è che come tutte le innovazioni fa sempre paura e ci sono una caterva di SE e di MA.
Ma la realtà è una: migliorerebbe e faciliterebbe la risoluzione di episodi dubbi in campo.Su 100 episodi già risolverne 30 vorrebbe dire un miglioramento del 30% e sinceramente una maggiore tranquillità da parte dei giocatori.
La distinzione che fai tu è estrema: al massimo la moviola può essere poco d'aiuto quando l'episodio è proprio complesso(1 su 100) in quel caso si riaffermerebbe lo stesso principio descritto sopra.
Ma tra falli di mano in area e falli non visti vuoi mettere la differenza?
 
Top
Tiz891
view post Posted on 13/10/2014, 23:02




No ma che in quelle situazioni in cui si perdono minuti su minuti accerchiando l'arbitro (e quindi a gioco fermo) funzionerebbe, è ovvio, ma è l'unico caso.

Però a lungo andare sono sicuro che la moviola creerebbe soltanto casini più di quelli che ci sono ora. E fungerebbe soltanto da palliativo per gli errori che ci saranno sempre e comunque. La vera innovazione, a costo Zero, senza rovinare il gioco anzi rendendolo più giusto sportivamente parlando, è il cambio delle regole, che nel calcio bisogna dirlo sono proprio stupide a livello generale. Mi cito riportando una parte di un messaggio scritto ieri senza tu debba andare a riprendertelo.

CITAZIONE (Tiz891 @ 12/10/2014, 21:41) 
Ma se si mette una regola che dà il rigore solo quando cè una chiara occasione da gol, e solo quando il fallo avviene DENTRO l'area, allora vedrai come diminuisce il numero di errori.

E' una scemenza secondo te? Sarà ben piu facile capire che se uno girato spalle alla porta viene messo giu in area NON si deve fischiare il rigore manco se gli stacca una gamba, piuttosto che giudicare degli episodi che devi andare li col centimetro per capire dove è stato fatto il fallo, o sanzionare o meno una spinta non potendo sapere se è stata forte o se il giocatore l'ha avvertita quel tanto che basta per simulare e prendersi il rigore...

Ma per evitare certe cose non si può fare affidamento sulla buonafede dei giocatori, che se cè meglio, ma non deve essere tenuta di conto. Anzi semmai devono tenere conto del contrario e mettere delle regole per non cadere nelle loro trappole.

Questo bisogna fare, non affidarci a una sorta di deus ex machina del quale poi gli uomini (quelli del calcio in sto caso) si approprieranno facendone un uso sbagliato, come sempre del resto.
 
Top
view post Posted on 14/10/2014, 11:21

Milanista Eterno

Group:
Mod Globale
Posts:
12,001

Status:


Dunque provo ad analizzare il tuo pensiero, tu vorresti che il fallo ci fosse quando sussistono 2 condizioni che per te sono oggettive:
1)La chiara occasione da gol
2)Il fallo in area.
Intanto in qualsiasi caso non sarebbe mai una "scemenza" visto che per la situazione che abbiamo ora qualsiasi idea, a mio parere, è utile.
Analizziamo il punto 1), la "chiara occasione da gol".
Purtroppo non è un punto di riferimento oggettivo, tranne il caso limite(spalle alla porta), in tutti gli altri casi è sempre complesso capire quando è chiara occasione da gol.
Questo perchè difficilmente il giocatore sarà 1contro1, molto più spesso è una mischia in area o magari un 1 contro 2.
Fra l'altro se un giocatore salta e l'altro lo atterra magari non è una chiara occasione da gol(il portiere avrebbe potuto pararla) ma comunque ci sarebbe il rigore.
Il punto 2) il fallo.
Purtroppo non è cosi semplice: metti i falli di mano...come fai a dire che è rigore?Dovresti dire che qualsiasi fallo di mano(salvo le mani sul busto)dev'essere calcio di rigore.
Ma a questo punto sarebbe rigore anche il caso in cui un giocatore avversario volontariamente vedendo che hai la mano staccata dal corpo calcia il pallone in quella direzione.
A questo punto potresti inserire la volontarietà ma anche lì come fai a capire in azione di gioco se un'azione è volontaria o meno?
La realtà è che tutti vi chiedete se la moviola risolverebbe tutti gli episodi o meno e, siccome non li risolverebbe tutti, allora non merita di essere provata.
La moviola risolve solo gli episodi che l'arbitro non poteva vedere: o perchè coperto, o perchè distratto, o perchè fuori dal suo campo visivo(metti un attaccante che rifila un pugno ad un difensore mentre la sua squadra sta difendendo dall'altro lato).Tutto qui.
Quindi se c'è un fallo di mano chiamato dai giocatori in area...basterà un attimo e la commissione dirà se c'è stato e se è stato rigore decidendo immediatamente a maggioranza.
Lo stesso per un eventuale fallo non visto.
Certo: ci sono casi limite sui quali la moviola non dirà nulla di più e in quel caso sarà responsabilità del direttore di gara assegnarli o meno.
Non è possibile togliere del tutto l'errore umano dal gioco del calcio(purtroppo) almeno finchè non arbitreranno i robot.
Ma renderlo più chiaro questo si.
Ma non è che solo perchè non si può rendere TUTTO perfetto allora si deve restare dove siamo.
Accontentiamoci per ora delle mezze misure.Sarebbe già un grosso passo avanti.
 
Top
Tiz891
view post Posted on 14/10/2014, 14:22




Secondo me non è complesso capire la chiara occasione da gol, o cmq stabilire i casi in cui fischiare o meno, ad esempio, è rigore:

1. Quando un tiro VERSO la porta viene intercettato con un braccio largo (ed è cosi anche adesso)
2. Se un giocatore subisce il fallo quando non ci sono avversari tra se e il portiere, o sta per calciare a rete nei pressi della porta (Idem come sopra, ed è una casistica che può sembrare complicata nello scriverla, ma in realtà è facile riconoscere queste situazioni)

Invece il giocatore spalle alla porta, che va verso l'esterno del'area o che non ha più il controllo del pallone, mischie, sono tutti casi da cui saltano fuori un buon numero di rigori, nei quali l'arbitro può essere criticato da un punto di vista tecnico perchè magari ha fischiato un fallo che non c'era.
Ma se si decidesse di non dare MAI il rigore in casi del genere ma solo punizione (qui poi si dovrebbe vedere come battere anche questa), gli evntuali errori tecnici dell'arbitro sarebbero moooolto più accettati e anche molto meno decisivi. Un esempio assurdo, se mi fischiano contro un fallo a centrocampo che non cè, e da li parte l'azione degli altri che vanno a farmi gol, chi mai darebbe la colpa all'arbitro per un fischio in mezzo al campo?? Forse solo Mazzarri, ma sarebbe grossa anche per lui dai. Questo è per dire che una punizione anche se pericolosa, non creerà mai tutto il casino che nasce dall' assegnazione sbagliata di un rigore.

Gli arbitri poi sarebbero agevolati perche avrebbero da giudicare delle situazioni più chiare, con conseguente diminuzione degli errori (in teoria).

Ricapitolando, credo che con la mia riformaXD si otterrebbe che:

1. Meno errori
2. Nel caso ci fossero sarebbero meno determinanti ai fini del risultato finale
3. La gente li accetterebbe molto più facilmente

Poi, siamo daccordo tutti che a GIOCO FERMO, perdere 1 minuto per andare a guardarsi delle immagini a video sarebbe tutto fuorchè una cattiva idea anzi, con la moviola e basta non si fa niente, risolverà qualche caso spinoso certo, ma ha dei limiti che vengono dati dal gioco, e a lungo andare diventerà un'arma a doppio taglio.
 
Top
sanasi77
view post Posted on 15/10/2014, 15:59




ragazzi ma da come ho capito la sperimentazione potrebbe partire dal prox campionato 15-16...ovviamente se l'international board darà l'ok....allora i membri del board sono 8 serve una maggioranza di 5...blatter ne controlla direttamente 4 ma altri due sarebbero funzionali a lui e cmq possibilisti...in questo caso l'attaccamento alla poltrona tipico italiano ma non solo, ci puo venire in soccorso..se salta il board, platini è pronto per le prossime elezioni a far saltare il banco e mandare tutti a casa...con platini zero moviola...zero aiuti agli arbitri...la concessione di blatter sarebbe moviola ma solo a chiamata dei trainer...3 per allenatore in 90 min in maniera da evitare di avere intasamenti...per rivedere le immagini bastano 30 secondi e le rivedi due volte...il tempo di andare verso la panchina e rivedere e di decidere altri 30 secondi...più o meno siamo ad un minuto di perdita di tempo...domenica scorsa ogni episodio aveva bisogno di 2-3 minuti tra rissa o polemiche varie...sono d'accordo nel non dare ulteriori chances perchè così verrebbe spezzettato il gioco...e cmq squadre come juve milan barca real etc quando mai consumerebbero tutte e tre le chiamate? la juve con la roma ne avrebbe chiesta 1...i romanisti in questo caso 3 ma quante partite possono avere questo risvolto?
 
Top
view post Posted on 15/10/2014, 16:08
Avatar

Milanista Eterno

Group:
ACM Premium Member
Posts:
26,676
Location:
USA

Status:


io temo che, almeno in Italia, le polemiche ci sarebbero in egual misura
non abbiamo la cultura di accettare tranquillamente un verdetto a sfavore come parte del gioco, le teorie di complotto prevalgono sempre
spero che se decidono di introdurre la moviola ci sia un atteggiamento diverso, ma scusate se ne dubito
 
Top
view post Posted on 20/10/2014, 17:47
Avatar

Milanista Eterno

Group:
Tifoso Rossonero
Posts:
113,386

Status:


Rocchi: "Juve-Roma, troppe tensioni. Colpa mia..."
L'arbitro: "La mia gestione sul rigore di Maicon è stata anomala. Da lì, le tensioni". Le sue parole al Processo del Lunedì

Invia ad un amico
OkNotizie
Stampa
AAA
20 Ottobre 2014
Rocchi: "Juve-Roma, troppe tensioni. Colpa mia..."
Tanto per non perdere di vista la polemica che avrà, come il gol di Turone del 1981, una valenza trentennale, Rocchi (l'arbitro) riaccende il fuoco di Juve-Roma 3-2 e dei calci di rigore ammettendo che sì, qualcosa non è andato come doveva e lui si dice un po'... pentito. "La mia gestione sul rigore di Maicon è stata anomala. E ha acceso le tensioni".

Così, due settimane dopo rieccoci nel centro della bufera
''La mia gestione dell'episodio del rigore di Maicon -dice Rocchi- è stata anomala: diciamo che una gestione non equilibrata della situazione ha creato tensioni tra i calciatori e nei confronti dell'arbitro''. Lo racconta così Gianluca Rocchi, a Donatella Scarnati, che lo ha intervistato per il 'Processo del Lunedi''.
''Dopo aver rivisto la partita - dice Rocchi, in uno stralcio dell'intervista anticipato all'Ansa - per valutare e rivedere come faccio sempre il mio operato, l'analisi più dura è stata proprio sul quell'episodio. Diciamo che una gestione non equilibrata della situazione, probabilmente ha creato delle tensioni tra i calciatori e nei confronti dell'arbitro, quindi potrebbe essere questa la chiave di lettura per capire poi cos'è successo durante la partita".

sportmediaset
 
Top
view post Posted on 20/10/2014, 18:06
Avatar

Milanista Incallito

Group:
Tifoso Rossonero
Posts:
3,705

Status:


quell'episodio ha inquinato e rovinato irrimediabilmente la gara, il cambio di decisione, l'essersi lasciato convincere, sono stati gli ingredienti del disastro.
 
Top
view post Posted on 20/10/2014, 18:28

Milanista Eterno

Group:
Mod Globale
Posts:
12,001

Status:


CITAZIONE (lorycala @ 20/10/2014, 19:06) 
quell'episodio ha inquinato e rovinato irrimediabilmente la gara, il cambio di decisione, l'essersi lasciato convincere, sono stati gli ingredienti del disastro.

Quoto :D
 
Top
Andrea:
view post Posted on 20/10/2014, 21:38




Non colpevolizziamolo per una partita, facendo l'arbitro capitano degli errori, che in gare così importanti diventano un disastro. Ma è sempre stato uno dei miei preferiti
 
Top
250 replies since 5/10/2014, 19:15   2002 views
  Share