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La Juve e Rocchi affossano la Roma

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Tiz891
view post Posted on 12/10/2014, 22:24




No no no, io parlo in generale, lo scrivo adesso perchè cè il topic e la partita si presta ad un mio pensiero che ho da molti anni. Mi sono rotto le palle di vedere rigori assegnati per una scoreggia, per una falletto ad uno che sta uscendo dall'area, per una trattenuta a 15 metri dalla palla che a sua volta finisce in curva, non ha senso, non è sportivamente giusto.
Il rigore è la massima punizione, dove statisticamente si ha il 90 % di segnare, quindi bisogna darlo per cose serie, non per le cazzate che si vedono al giorno d'oggi. E le regole, se creano sempre polemiche ed errori, DEVONO essere cambiate, altrochè.
Perchè ste cose succedono anche in altre partite che non hanno la stessa cassa di risonanza e allora quasi sembra che non accadono. Che mettano le regole che ho suggerito qui sopra, e poi vedrai quanti errori in meno, per tutti.

Poi se hai la coda di paglia pensando che fosse un attacco alla juve èun altro discorso.
 
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view post Posted on 12/10/2014, 22:35
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il piccolo Buddha

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se era questo il tuo pensiero l'ho interpretato male. Perchè sembrava una cosa diversa da come l'avevi posta e nel contesto.
Su questo posso anche essere d'accordo.
Il problema rimane che un arbitro non può giudicare l'intensità di un contatto e la recita dell'attaccante che si lascia subito cadere.
Interpreto ma te non fischieresti rigore se non è proprio netta la scorrettezza però mi pare troppo ampia la casistica.
 
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view post Posted on 12/10/2014, 22:38
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Milanista Eterno

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E ricordiamo che è vero che noi con la moviola non siamo ancora d'accordo su Juventus-Roma ma pensate all'arbitro che vede l'azione a velocità normale..

NOn è una scusante perchè è il loro lavoro anzi no..

Bisognerebbe farlo diventare un lavoro e non un secondo lavoro...

In Europa mi pare sia diventato il primo lavoro per un arbitro mentre qui non accade...
 
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Tiz891
view post Posted on 12/10/2014, 22:49




No io ho solo detto che per evitare certi episodi (perchè non puoi ammettere che non ci siano stati diversi errori) la cosa migliore da fare per agevolare davvero l'arbitro è un cambio di regole. Non c'erano tanti modi per interprerla.

La cosa netta nn deve essere la scorrettezza, ma l'azione da gol. A quel punto nessun rigore di questa partita sarebbe stato fischiato. E tutti contenti.

Se ci fosse stato fallo, l'unico rigore sarebbe stato quello su Marchisio. Che è cosi anche cn le regole in vigore, ma con le "mie" l'arbitro avrebbe azzeccato i fischi. Cioè sn un fottuto innovatore snobbato dai.
 
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view post Posted on 12/10/2014, 22:57
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CITAZIONE (Tiz891 @ 12/10/2014, 23:24) 
Il rigore è la massima punizione, dove statisticamente si ha il 90 % di segnare, quindi bisogna darlo per cose serie, non per le cazzate che si vedono al giorno d'oggi.

Ma tu guarda neanche farlo apposta e subito qualcuno che parla di rigore come gol al 90%. Allora non sono io che sono strano (è una cosa tra me, Fara e Lory riguardante il fantacalcio, tranquilli non mi sono ammattito di colpo :asd: )
 
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Tiz891
view post Posted on 12/10/2014, 23:09




CITAZIONE (Thiago33 @ 12/10/2014, 23:57) 
CITAZIONE (Tiz891 @ 12/10/2014, 23:24) 
Il rigore è la massima punizione, dove statisticamente si ha il 90 % di segnare, quindi bisogna darlo per cose serie, non per le cazzate che si vedono al giorno d'oggi.

Ma tu guarda neanche farlo apposta e subito qualcuno che parla di rigore come gol al 90%. Allora non sono io che sono strano (è una cosa tra me, Fara e Lory riguardante il fantacalcio, tranquilli non mi sono ammattito di colpo :asd: )

Dai perfavore che è una discussione seria XD
 
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view post Posted on 13/10/2014, 12:02
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Milanista Eterno

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Io capisco che si vogliano cancellare errori e polemiche. Ma ci saranno sempre. Cambiare le regole, mettere la moviola, proponiamo pure tutto il possibile per limitare i danni, in realtà gli episodi al limite del regolamento oppure di difficile interpretazione (e sempre di interpretazione umana si parla), non possono svanire. Come diceva qualcuno poco sopra, anche riguardando gli episodi di Juve-Roma alla moviola non siamo ancora d'accordo dopo una settimana di discussioni...
 
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view post Posted on 13/10/2014, 12:41
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Milanista Eterno

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ma infatti mi chiedo cosa succede se nel caso di moviola non ci si trova d'accordo sulla decisione...

Per me, visto che il regolamento non lo fa anzi peggiora le cose, la moviola servirebbe solo per aiutare gli arbitri nelle decisioni "certe" che però sono sfuggite all'occhio (es. è gol se la palla supera la linea, è fuorigioco se un giocatore è al di la della linea avversaria)

Ma per le decisioni che sono rimesse alla discrezionalità dell'arbitro, bè li penso che la moviola causerebbe solo danni
 
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view post Posted on 13/10/2014, 17:45
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Milanista Eterno

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CITAZIONE (Thiago33 @ 12/10/2014, 21:48) 
Per me è proprio sbagliato il fatto che la linea venga considerata come area di rigore.
E' come se la linea della porta valesse per il gol.
Le cose "cozzano" tra loro (perchè da una parte la linea la consideri parte di una cosa mentre dall'altra la escludi?)

Veramente è proprio il contrario... essendo la linea area di rigore, per essere gol la palla deve superare per intero la linea, ovvero l'area di rigore ed entrare in porta
 
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view post Posted on 13/10/2014, 18:04
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CITAZIONE (Gerrkurt @ 13/10/2014, 18:45) 
CITAZIONE (Thiago33 @ 12/10/2014, 21:48) 
Per me è proprio sbagliato il fatto che la linea venga considerata come area di rigore.
E' come se la linea della porta valesse per il gol.
Le cose "cozzano" tra loro (perchè da una parte la linea la consideri parte di una cosa mentre dall'altra la escludi?)

Veramente è proprio il contrario... essendo la linea area di rigore, per essere gol la palla deve superare per intero la linea, ovvero l'area di rigore ed entrare in porta

Da tutte le parti la chiamano "linea di porta"...
 
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view post Posted on 13/10/2014, 18:29

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E' tanto che non scrivo qui, perchè ho atteso di leggere le vostre opinioni...A mio parere:
- In primis l'arbitro riceve comunque un contributo economico e di conseguenza deve essere professionale.A me non riguarda se lo fa come primo secondo terzo o quarto lavoro.E' un lavoro e di conseguenza lo deve svolgere al meglio.
- In secondo luogo: io non credo che la moviola sia la panacea di ogni errore sportivo, ci mancherebbe, semplicemente penso che, gestita adeguatamente, dimezzerebbe gli errori in quegli episodi troppo veloci per essere valutati ad occhio nudo.
Di norma la moviola dovrebbe funzionare sulla base di un video di fronte a 2( o 3) arbitri sempre in attesapronti a rivedere l'episodio in tempo reale e a valutarlo.D'altra parte non vi sarebbe alcun tipo di tempo aggiuntivo perso in più visto che comunque tra proteste e altro il tempo negli episodi clou si perderebbe lo stesso.
Recentemente si sono svolti i mondiali di pallavolo femminile, molti punti sono stati dati o tolti efficacemente con il cd.Video Challenge.
Questo non vuol dire che gli episodi "al limite" sarebbero liberi dalle polemiche ma che per quegli episodi rimasti le polemiche al massimo si trasferirebbero dal "SE" ha visto al "COME" è stato interpretato.
E di conseguenza la responsabiltià non potrebbe più essere data alla distrazione piuttosto che all'avversario che si è tuffato e ha ingannato l'arbitro, piuttosto che a quello che ostruiva il campo visivo, anzi dovrebbero essere date alla valutazione arbitrale(di più arbitri)...
Utilissima nelle espulsioni,rigori, o falli di mano...
A questo però dovrebbe essere affiancata uan sanzione esemplare per chi finge il contatto (e non parlo di contatto esagerato nella reazione).Personalmente proporrei un'espulsione immediata.
Sono certo che non vedremmo più calciatori di 190 accasciarsi al suolo al primo soffio di vento.
Riguardo a questo c'è però dfa dire un'altra cosa: l'altro giorno leggevo una lettera a Repubblica di un tizio che probabilmente faceva rugby, dove diceva che, nel rugby, nessuno fa mischia attorno all'arbitro o reagisce contro l'avversario, e nessuno si sognerebbe mai di aggredire verbalmente l'arbitro per convincerlo.
Questo dovrebbe far capire che probabilmente è l'ora di far percepire a certi giocatori che non esiste nemmeno che vadano a protestare con l'arbitro...se è necessario anche usando le maniere forti.
Per me la moviola è utilissima, sarebbe molto più semplice risolvere partite combattute...
L'unico problema resterebbe il fuorigioco per il quale personalmente ripristinerei la regola precedente: chiunque si trovi oltre la linea dei difensori è in fuorigioco.Amen.
Mi spiace se lo spettacolo ne risente ma non si può creare una regola con troppe eccezioni.

CITAZIONE (Thiago33 @ 13/10/2014, 19:04) 
CITAZIONE (Gerrkurt @ 13/10/2014, 18:45) 
Veramente è proprio il contrario... essendo la linea area di rigore, per essere gol la palla deve superare per intero la linea, ovvero l'area di rigore ed entrare in porta

Da tutte le parti la chiamano "linea di porta"...

Sono d'accordo...perchè una linea diventa in un caso "delimitante" di una zona(quando si parla di gol) e nell'altro lo si considera "inizio" della zona stessa???
Perchè sulla linea dell'area di rigore sei in area mentre sulla linea di porta non è gol?
Sembra come se avessero deciso di interpretare la linea in modo diverso...
 
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view post Posted on 13/10/2014, 18:37
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Milanista Eterno

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Con la moviola in campo si risolverebbero un bel po' di problemi, ed occuperebbero lo stesso tempo che si perde sentendo i giocatori protestare vivacemente
 
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view post Posted on 13/10/2014, 19:24
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il piccolo Buddha

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Concordo solo i capitani dovrebbero discutere le decisioni degli arbitri.
Io personalmente rivolverei la cosa in questo modo.
Metti la nuova regola
Chi non la rispetta viene squalificato dal giudice sportivo per 1 giornata. Chiunque sia andato dall'arbitro a protestare che non fosse il capitano.
Sulle prime magari 4-5 squalificati a partita ma poi recepito il messaggio la situazione sarebbe risolta.
Concordo sull'ambiguità di alcune cose. Linea di porta linea d'area.
Io personalmente uniformerei che se la palla è sulla linea di porta sia gol. Così' come se ti fanno fallo che sei con una parte del corpo sulla linea dell'area di rigore si considerato dentro e non fuori.
Occhio però non Gol ogni volta che per mezzo millimetro la palla sia sulla linea. Visto che ci sono gli arbitri di porta facciano il loro lavoro. Se la palla è sicuramente sopra la linea -> gol.
Personalmente basterebbe mettere dei sensori sul pallone e tra i pali. Così che se tocca la linea di porta sia gol ci sia qualcosa che lampeggi e richiami l'attenzione.

Per la moviola io l'applicherei nei casi come il fuorigioco. Se il fuorigioco non è netto il guardalinee non deve alzare e fare proseguire l'azione.
Se l'azione si conclude in gol allora mentre la gente festeggia gli addetti riguardano l'azione e giudicano. Se confermano che il gol era da annullare allora annullano.

Io sono d'accordo su chi dice "ma come cristiani di 1.90 super palestrati al minimo sfioramento d'aria sono per terra che rantolano"
Però come fai a dirgli "oh giocate correttamente" come fai a valutare l'impatto o lo sbilanciamento?

E' difficile.
Inoltre aggiungerei le 2 chiamate per tempo della moviola. Così hai 4 chiamate in tutta la partita è molto raro che ci siano più di 4 episodi clamorosi per cui chiedere la moviola no?
Il tempo che toglieresti alla partita sarebbe di 4minuti. Che si possono recuperare con l'extra time no?
1minuto per visionare il fatto e dare il verdetto all'arbitro. Aiuterebbe inoltre che questi replay siano fatti vedere sui megaschermi dello stadio per far valutare a tutti effettivamente cosa è successo.
Il tempo perso per la decisione come ho già scritto lo recuperi aggiungendo 1minuto di recupero per ogni chiamata moviola.

Però credo che a controllari tali situazioni debbano essere 1 massimo 2. Altrimenti poi si crea troppo casino. Se tutti è due sono ragionevolmente d'accordo allora si fornisce il verdetto se sono di pareri contrastanti si lascia decidere all'arbitro.
 
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Tiz891
view post Posted on 13/10/2014, 20:01




CITAZIONE (Sobery @ 13/10/2014, 19:29) 
Di norma la moviola dovrebbe funzionare sulla base di un video di fronte a 2( o 3) arbitri sempre in attesapronti a rivedere l'episodio in tempo reale e a valutarlo.D'altra parte non vi sarebbe alcun tipo di tempo aggiuntivo perso in più visto che comunque tra proteste e altro il tempo negli episodi clou si perderebbe lo stesso.

L'errore che sta alla base di questo ragionamento è che dai per scontato il fatto che il gioco sia fermo, purtroppo però non è sempre cosi, non mi stancherò mai di ripetere che il calcio ha dinamiche troppo diverse da tutti gli altri sport, la pallavolo in primis che tu citavi. Farla solo a gioco fermo è come dire "usiamo la moviola, ma solo per certi errori, per altri no" e non ha proprio senso. E se vai a usarla per tutto andresti a rovinare il gioco.

Ci vuole qualcosa che aiuti l'arbitro in diretta, li sul momento quando deve fischiare, non che intervenga dopo a dirgli "ei pirla, guarda che hai sbagliato"

Edited by Tiz891 - 13/10/2014, 21:21
 
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view post Posted on 13/10/2014, 20:46

Milanista Eterno

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Beh proprio no.
Gli arbitri di cui io parlo sarebbero completamente diversi dal direttore di gara e comunicherebbero con lui in tempo reale con un auricolare.
Nel momento di un fallo dentro l'area "dubbio" si potrebbe tranquillamente fermare il gioco(come si fa quando si da un rigore o una punizione per simulazione)e in quella frazione di secondo gli arbitri rivedendo l'azione comunicherebbero in 2-3 secondi la loro decisione.
Ovviamente questo vale per le azioni da rigore.Per quanto riguarda le espulsioni il gioco si ferma ugualmente per il fallo(difficile che non veda proprio un fallo se è da valutarne l'espulsione).
Altre occasioni non me ne vengono in mente.O perlomeno non mi vengono in mente errori che influenzano la partita...ne esistono solo 2 : rigori e espulsioni.
I fuorigioco dovrebbero essere decisi semplificando la regola tutto qua.
 
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