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Nuove maglie Milan 2014/2015

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view post Posted on 12/6/2014, 14:37
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Milanista Eterno

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CITAZIONE (IlKillerSeriale @ 12/6/2014, 15:21) 
per me casa Milan può anche bruciare..a me fotte il cazzo del Marketing,quindi voglio vincere e mi frega solo della prima maglia e non della seconda e terza che possono essere anche rosa e blu...l'importante è essere un top club...

so che vorresti solo un presidente-imprenditore che spenda solamente senza guadagnarci nulla, e nessun regolamento che imponga ai club di arrivare al pareggio di bilancio per partecipare alle competizioni europee.... ma purtroppo i tempi attuali dicono altro

E il marketing, così come tutti quei proventi extra che non derivano dai guadagni dell'attività tipica di una società di calcio(cioè i soldi guadagnati tramite meriti sportivi), servono tantissimo
 
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view post Posted on 12/6/2014, 14:53
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Milanista Eterno

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Ste, dici bene, ma io continuo a non capire dove finiscano i soldi degli introiti.


Siamo messi bene a sponsor, marketing e incassi, perché siam sempre in rosso? Bo...
 
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view post Posted on 12/6/2014, 15:29

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CITAZIONE (ste868686 @ 12/6/2014, 15:37) 
CITAZIONE (IlKillerSeriale @ 12/6/2014, 15:21) 
per me casa Milan può anche bruciare..a me fotte il cazzo del Marketing,quindi voglio vincere e mi frega solo della prima maglia e non della seconda e terza che possono essere anche rosa e blu...l'importante è essere un top club...

so che vorresti solo un presidente-imprenditore che spenda solamente senza guadagnarci nulla, e nessun regolamento che imponga ai club di arrivare al pareggio di bilancio per partecipare alle competizioni europee.... ma purtroppo i tempi attuali dicono altro

E il marketing, così come tutti quei proventi extra che non derivano dai guadagni dell'attività tipica di una società di calcio(cioè i soldi guadagnati tramite meriti sportivi), servono tantissimo

e qui si apre un altro punto, un altro si fa per dire visto che è IL punto, ovvero ma perchè ci deve essere qualcuno chi ci dice come devono essere i bilanci di una società di calcio? sono società private, perchè non possono fare quel cavolo che vogliono e spendere quello che vogliono se tanto a rimetterci sono eventualmente le singole società? perchè questa mania di vigilare sui conti altrui?

prendiamo questa tua frase: "so che vorresti solo un presidente-imprenditore che spenda solamente senza guadagnarci nulla, e nessun regolamento che imponga ai club di arrivare al pareggio di bilancio per partecipare alle competizioni europee....ma purtroppo i tempi attuali dicono altro"... ebbene: ma non è evidente che proprio a causa di questi vincoli di bilancio (che poi per me sono anche un ottima scusa per presidenti stufi di investire come berlusconi e moratti fino all'anno scorso per non dover spendere milioni ogni anno) è molto più difficile poter partecipare alle competizioni europee?
 
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view post Posted on 12/6/2014, 15:37
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é una scusa e basta...
 
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view post Posted on 12/6/2014, 16:26
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CITAZIONE (gival92 @ 12/6/2014, 16:29) 
CITAZIONE (ste868686 @ 12/6/2014, 15:37) 
so che vorresti solo un presidente-imprenditore che spenda solamente senza guadagnarci nulla, e nessun regolamento che imponga ai club di arrivare al pareggio di bilancio per partecipare alle competizioni europee.... ma purtroppo i tempi attuali dicono altro

E il marketing, così come tutti quei proventi extra che non derivano dai guadagni dell'attività tipica di una società di calcio(cioè i soldi guadagnati tramite meriti sportivi), servono tantissimo

e qui si apre un altro punto, un altro si fa per dire visto che è IL punto, ovvero ma perchè ci deve essere qualcuno chi ci dice come devono essere i bilanci di una società di calcio? sono società private, perchè non possono fare quel cavolo che vogliono e spendere quello che vogliono se tanto a rimetterci sono eventualmente le singole società? perchè questa mania di vigilare sui conti altrui?

prendiamo questa tua frase: "so che vorresti solo un presidente-imprenditore che spenda solamente senza guadagnarci nulla, e nessun regolamento che imponga ai club di arrivare al pareggio di bilancio per partecipare alle competizioni europee....ma purtroppo i tempi attuali dicono altro"... ebbene: ma non è evidente che proprio a causa di questi vincoli di bilancio (che poi per me sono anche un ottima scusa per presidenti stufi di investire come berlusconi e moratti fino all'anno scorso per non dover spendere milioni ogni anno) è molto più difficile poter partecipare alle competizioni europee?

Bè ma non è così, non è che le società sono private e stop, le società partecipano a campionati e competizioni europee che sono regolamentate, è come dire perchè se io voglio pagare un dipendente devo pagare le tasse?tu società devi attenerti alle regole delle istutizioni di cui fai parte, sennò a cosa servono fifa uefa figc?come ci sono regole per la spartizione dei diritti tv per il tesseramento di extracomunitari ecc..e se la domanda è perchè cercano dei porre dei limiti, la risposta è semplice per aumentare la competitività
 
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view post Posted on 12/6/2014, 17:20

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CITAZIONE (Deglia91 @ 12/6/2014, 17:26) 
CITAZIONE (gival92 @ 12/6/2014, 16:29) 
e qui si apre un altro punto, un altro si fa per dire visto che è IL punto, ovvero ma perchè ci deve essere qualcuno chi ci dice come devono essere i bilanci di una società di calcio? sono società private, perchè non possono fare quel cavolo che vogliono e spendere quello che vogliono se tanto a rimetterci sono eventualmente le singole società? perchè questa mania di vigilare sui conti altrui?

prendiamo questa tua frase: "so che vorresti solo un presidente-imprenditore che spenda solamente senza guadagnarci nulla, e nessun regolamento che imponga ai club di arrivare al pareggio di bilancio per partecipare alle competizioni europee....ma purtroppo i tempi attuali dicono altro"... ebbene: ma non è evidente che proprio a causa di questi vincoli di bilancio (che poi per me sono anche un ottima scusa per presidenti stufi di investire come berlusconi e moratti fino all'anno scorso per non dover spendere milioni ogni anno) è molto più difficile poter partecipare alle competizioni europee?

Bè ma non è così, non è che le società sono private e stop, le società partecipano a campionati e competizioni europee che sono regolamentate, è come dire perchè se io voglio pagare un dipendente devo pagare le tasse?tu società devi attenerti alle regole delle istutizioni di cui fai parte, sennò a cosa servono fifa uefa figc?come ci sono regole per la spartizione dei diritti tv per il tesseramento di extracomunitari ecc..e se la domanda è perchè cercano dei porre dei limiti, la risposta è semplice per aumentare la competitività

ma queste regole sono state create dopo l'istituzione di tali organismi (la uefa), non sono come le tasse che invece di uno stato sono l'essenza fin dalle sue origini. le competizioni europee sono regolamentate solo da quando esiste il fair play finanziario, e cioè da qualche anno. fifa, uefa sono esistite per decenni senza bisogno di regolamentare granchè: nota bene, giusto per chiarire il contesto. le regole sui diritti tv e sugli extracomunitari sono norme accettabili perchè non limitano le capacità di spesa delle squadre, il fpf invece non lo è.

queste regole di pareggio di bilancio non aumentano la competitività, ma anzi, se tutti facessero così, ci sarebbe un crollo del mercato calcistico.
è fondamentale per un impresa potersi indebitare: pensa a un'impresa che deve comprare un nuovo macchinario più tecnologico perchè con quello attuale produce in tempi molto più lunghi e impiegando molta più energia: deve acquistare un macchinario nuovo-->se non ha liquidità disponibile si indebita con un istituto di credito e ripagherà il macchinario negli anni, grazie anche ai ricavi che questo macchinario nel frattempo genererà. lo stesso vale se vuoi comprare uno o più calciatori forti e costosi, ti devi, magari anche solo per parte del loro valore, indebitare, è fisiologico, il capitalismo si basa sul concetto di debito.
ora, partendo dal presupposto che il nostro bilancio è quasi sempre in perdita o comunque prossimo al pareggio, come fai a progredire e quindi a restare competitivo come dici tu, se non puoi spendere praticamente nulla a causa di questi vincoli?
so come potresti rispondermi: aumentando i ricavi. eh ma ragazzi, vi voglio vedere ad aumentare i ricavi in una situazione di vacche magre come quella del milan attuale (ma vale per tutto il calcio italiano), in cui quasi tutte le fonti di entrate sono in calo. e perchè sono in calo? perchè la squadra va male, perchè non ha fatto investimenti nel recente passato. e ora arrivano pure questi vincoli che ci impediscono ulteriormente (e questa volta ufficialmente, con la minaccia di sanzioni) di investire.
 
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view post Posted on 12/6/2014, 17:28
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Milanista Eterno

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Bè ma se fai il paragone di una macchina che ti genera introiti in un'azienda allora lo si può paragonare ad infrastrutture nel mondo del calcio, perchè quelle non sono limitate dal fpf una società può spendere anche 100000 milioni in stadio centro sportivo o come nel nostro caso museo e sede. Non riesco a vedere una differenza fra un limite di spesa e un limite di giocatori iscrivibili, il discorso per me è lo stesso, perchè se io ho 30 giocatori in rosa ne posso iscrivere solo 25 in lista champions?Riguardo la competitività invece ti sbagli, perchè non permettendo al PSG di turno (in teoria ovviamente) di comprarsi tutti i giocatori migliori questi dovrebbero stare in più squadre, non è altro che il semplice salary cap che c'è in NBA come concetto..e soprattutto anche in questo contesto, l'idea non è quella di far crescere una singola squadra ma interi campionati (compresi quelli europei)...
 
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view post Posted on 12/6/2014, 17:53

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CITAZIONE (Deglia91 @ 12/6/2014, 18:28) 
Bè ma se fai il paragone di una macchina che ti genera introiti in un'azienda allora lo si può paragonare ad infrastrutture nel mondo del calcio, perchè quelle non sono limitate dal fpf una società può spendere anche 100000 milioni in stadio centro sportivo o come nel nostro caso museo e sede. Non riesco a vedere una differenza fra un limite di spesa e un limite di giocatori iscrivibili, il discorso per me è lo stesso, perchè se io ho 30 giocatori in rosa ne posso iscrivere solo 25 in lista champions?Riguardo la competitività invece ti sbagli, perchè non permettendo al PSG di turno (in teoria ovviamente) di comprarsi tutti i giocatori migliori questi dovrebbero stare in più squadre, non è altro che il semplice salary cap che c'è in NBA come concetto..e soprattutto anche in questo contesto, l'idea non è quella di far crescere una singola squadra ma interi campionati (compresi quelli europei)...

no ma infatti i macchinari in questo caso li paragonavo ai calciatori. lo so che gli stadi non rientrano nel fair play finanziario, però è dura costruirli, e si vede come il progetto del milan, se è vero che ce n'è uno, stia procedendo molto a rilento. no io mi riferisco esclusivamente ai giocatori.

sulla parte riguardo la competitività, è vero che così si riducono le ambizioni di squadre come il psg, ma non si fa nulla per migliorare la situazione delle squadre italiane che in prospettiva rimarranno sempre nell'attuale situazione. questo modo di operare da parte della uefa può anche favorire nel breve termine la concorrenza, ma alla lunga, se tutte le regole saranno rispettate in modo ferreo e da tutti, ci sarà un generale appiattimento e impoverimento del calcio europeo, gli stipendi medi dei giocatori si abbasseranno perchè le squadre dovranno abbassare in ogni modo possibile ogni voce di costo (e sappiamo che gli stipendi sono una delle più importanti), i top player cercheranno lidi migliori dove poter tornare ad essere strapagati e i campionati europei perderanno attrattività e competitività in favore di quelli asiatici o nord/sud americani, e faremo la fine di quella che adesso è la CAF africana.
è uno scenario un pò apocalittico visto con gli occhi di oggi, ma io non vedo vantaggi di lungo periodo nel regolamentare eccessivamente e in modo uniforme squadre di calcio appartenenti a leghe calcistiche, stati, culture calcistiche e imprenditoriali differenti tra loro.
 
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view post Posted on 12/6/2014, 18:05
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Sì ma tanto nessuno lo rispetta dai.


Credo sia ovvio che la società lo usa come scusa per non spendere!
 
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view post Posted on 12/6/2014, 18:24

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CITAZIONE (prezio @ 12/6/2014, 19:05) 
Sì ma tanto nessuno lo rispetta dai.


Credo sia ovvio che la società lo usa come scusa per non spendere!

no no. il brutto è che pare stiano mantenendo le promesse, e cioè che da maggio 2014 avrebbero cominciato con le prime sanzioni. se vuoi informarti da una fonte ufficiale vai qui: http://it.uefa.com/community/news/newsid=2065465.html
l'unico dubbio è sull'entità e l'omogeneità di applicazione delle sanzioni
 
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view post Posted on 12/6/2014, 18:55
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i club ricchissimi per il momento non stanno rispettando nulla perchè oltre al fatto che aggirano l'ostacolo sfruttando i loro sponsor per far entrare tantissmi introiti (che poi è stata sistemata questa questione? mi pare di si che tipo erano conteggiati a bilancio ai fini del fair play proventi dagli sponsor entro un certo limite, ma loro cmq possono arrivare al max di quel limite, mentre altri club con sponsor cmq molto remunerativi come il nostro no), con le sanzioni al momento ci si puliscono il culo

Arriva la sanzione al psg e la paga senza problemi. Se arriva a noi invece è un problema. Sta qui la differenza
 
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view post Posted on 12/6/2014, 19:00
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Milanista Eterno

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Appunto, quindi non conta nulla...


Dovrebbero estromettere dalle competizioni, Europa LEague e Champions... con un passivo di 50 milioni... e lì vedi che si adeguano...


Altrimenti continuerò a ritenerla una scusa per non comprare...
 
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view post Posted on 12/6/2014, 22:27
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Milanista Eterno

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Bravo Prezio
 
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view post Posted on 12/6/2014, 23:12
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Milanista Eterno

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CITAZIONE (prezio @ 12/6/2014, 20:00) 
Appunto, quindi non conta nulla...


Dovrebbero estromettere dalle competizioni, Europa LEague e Champions... con un passivo di 50 milioni... e lì vedi che si adeguano...


Altrimenti continuerò a ritenerla una scusa per non comprare...

allora forse non mi sono spiegato. Per prima cosa per quanto ho capito dalle pene comminate al psg, ma anche quella al barca, si ha il tempo di mettersi in regola. Tipo il barca doveva regolarizzare un qualcosa coi giovani mi sembra, l'ha fatto e può fare tranquillamente mercato (è come dare la stessa multa per un ritardo a balotelli e cristante, al primo non pesa nulla, al secondo molto di più)

Il psg ha avuto anche una sanzione...e qui veniamo al dunque: le sanzioni non sono proporzionate alla ricchezza dei padroni dei club. (o almeno questo mi è sembrato di capire)

Questo però se per lo sceicco non è affatto un problema, ci si pulisce il culo con la multa.... per un club come il milan che ha scelto la strada dell'autofinanziamento prendere una sanzione del genere rappresenterebbe un problema.

A fronte di ciò, e mi sembra abbastanza chiara la cosa, mi dite che vuol dire "è una scusa per non comprare"????? ma una scusa di chi?
 
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view post Posted on 13/6/2014, 08:51
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Della nostra società. Barca, PSG e altre son molto più indebitate di noi eppure se ne fregano e comprano.
 
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