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Gli infortuni nel calcio

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view post Posted on 31/10/2023, 15:56

Milanista Incallito

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Grazie e complimenti ad Ambrole per questi commenti interessanti. La mia convinzione è che qui non si tratti di sfortuna e penso che una analisi statistica inferenziale lo confermerebbe. Ci sono sicuramente errori nella preparazione e in milan lab ho pochissima fiducia, visto che il problema infortuni l’avevamo anche prima di Pioli.
 
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view post Posted on 31/10/2023, 16:08
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Milanista Eterno

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CITAZIONE (Andrea garavelli @ 31/10/2023, 15:56) 
Grazie e complimenti ad Ambrole per questi commenti interessanti. La mia convinzione è che qui non si tratti di sfortuna e penso che una analisi statistica inferenziale lo confermerebbe. Ci sono sicuramente errori nella preparazione e in milan lab ho pochissima fiducia, visto che il problema infortuni l’avevamo anche prima di Pioli.

Non conosco Ambrole, ma dice cose giuste. E soprattutto NON E' ASSOLUTAMENTE sfortuna
 
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view post Posted on 31/10/2023, 16:17
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Comunque secondo me c'è un'incomprensione di fondo, Milan Lab raccoglie dati, tanti, ha un database immenso, poi sta ai preparatori utilizzarli e impostare il lavoro quotidiano con l'atleta. L'ho tirato in ballo perché sicuramente fornisce dati anche su postura e altro.

Il nostro problema è probabilmente nella metodologia di lavoro di questo staff, non saprei cosa di preciso non essendo del mestiere. Comunque tendo sempre a rispettare il lavoro dei professionisti a questo livello, che possono sbagliare ma non penso neanche che siano dei coglioni o che le soluzioni siano semplici o relative ad una sola causa, anzi quasi sempre le cause sono varie
 
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view post Posted on 31/10/2023, 16:20
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Milanista Eterno

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CITAZIONE (Serginho27 @ 31/10/2023, 16:17) 
Comunque secondo me c'è un'incomprensione di fondo, Milan Lab raccoglie dati, tanti, ha un database immenso, poi sta ai preparatori utilizzarli e impostare il lavoro quotidiano con l'atleta. L'ho tirato in ballo perché sicuramente fornisce dati anche su postura e altro.

Il nostro problema è probabilmente nella metodologia di lavoro di questo staff, non saprei cosa di preciso non essendo del mestiere

Milan lab in pratica è solo un database.
I preparatori sono il vero fulcro della parte fisica.
 
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view post Posted on 31/10/2023, 16:44

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CITAZIONE (Serginho27 @ 31/10/2023, 16:17) 
Comunque secondo me c'è un'incomprensione di fondo, Milan Lab raccoglie dati, tanti, ha un database immenso, poi sta ai preparatori utilizzarli e impostare il lavoro quotidiano con l'atleta. L'ho tirato in ballo perché sicuramente fornisce dati anche su postura e altro.

Il nostro problema è probabilmente nella metodologia di lavoro di questo staff, non saprei cosa di preciso non essendo del mestiere. Comunque tendo sempre a rispettare il lavoro dei professionisti a questo livello, che possono sbagliare ma non penso neanche che siano dei coglioni o che le soluzioni siano semplici o relative ad una sola causa, anzi quasi sempre le cause sono varie

Il problema è che tu giustamente non sei del.settore e non riesci a vedere le cose assurde che vengono fatte. Anche per me i meccanici potrebbero essere tutti bravi...poi la macchina si rompe sempre e il dubbio ti viene. Non devi cadere nell' errore di pensare che perché li pagano tanto debbano per forza essere competenti, pensa ai politici...
Le soluzioni non sono sempre semplici, ma spessissimo si.
 
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view post Posted on 31/10/2023, 16:50
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CITAZIONE (Ambrole @ 31/10/2023, 16:44) 
CITAZIONE (Serginho27 @ 31/10/2023, 16:17) 
Comunque secondo me c'è un'incomprensione di fondo, Milan Lab raccoglie dati, tanti, ha un database immenso, poi sta ai preparatori utilizzarli e impostare il lavoro quotidiano con l'atleta. L'ho tirato in ballo perché sicuramente fornisce dati anche su postura e altro.

Il nostro problema è probabilmente nella metodologia di lavoro di questo staff, non saprei cosa di preciso non essendo del mestiere. Comunque tendo sempre a rispettare il lavoro dei professionisti a questo livello, che possono sbagliare ma non penso neanche che siano dei coglioni o che le soluzioni siano semplici o relative ad una sola causa, anzi quasi sempre le cause sono varie

Il problema è che tu giustamente non sei del.settore e non riesci a vedere le cose assurde che vengono fatte. Anche per me i meccanici potrebbero essere tutti bravi...poi la macchina si rompe sempre e il dubbio ti viene. Non devi cadere nell' errore di pensare che perché li pagano tanto debbano per forza essere competenti, pensa ai politici...
Le soluzioni non sono sempre semplici, ma spessissimo si.

La penso all'opposto, spesso si parla senza sapere e allora tutto appare semplice, ma quando si entra nel dettaglio le cose si complicano, sempre. Anche sui politici, discorso troppo complesso su un argomento su cui la si butta sempre in caciara senza analizzare le cose per bene.

Comunque sarebbe interessante parlare direttamente con qualcuno dello staff e capire cosa fanno, altrimenti anche tu tiri a indovinare o ti basi su tue sensazioni.

Ovviamente qualcosa stanno sbagliando, spero che trovino una soluzione perché non si può andare avanti così
 
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view post Posted on 31/10/2023, 16:59

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CITAZIONE (Serginho27 @ 31/10/2023, 16:50) 
CITAZIONE (Ambrole @ 31/10/2023, 16:44) 
Il problema è che tu giustamente non sei del.settore e non riesci a vedere le cose assurde che vengono fatte. Anche per me i meccanici potrebbero essere tutti bravi...poi la macchina si rompe sempre e il dubbio ti viene. Non devi cadere nell' errore di pensare che perché li pagano tanto debbano per forza essere competenti, pensa ai politici...
Le soluzioni non sono sempre semplici, ma spessissimo si.

La penso all'opposto, spesso si parla senza sapere e allora tutto appare semplice, ma quando si entra nel dettaglio le cose si complicano, sempre. Anche sui politici, discorso troppo complesso su un argomento su cui la si butta sempre in caciara senza analizzare le cose per bene.

Comunque sarebbe interessante parlare direttamente con qualcuno dello staff e capire cosa fanno, altrimenti anche tu tiri a indovinare o ti basi su tue sensazioni.

Ovviamente qualcosa stanno sbagliando, spero che trovino una soluzione perché non si può andare avanti così

Sergio il punto è che io lavoro tutti i giorni con atleti, che spesso vengono dopo aver fatto cose folli e in poco tempo nella maggior parte dei casi stanno bene. Non sono un fenomeno io, più o meno tutti gli operatori che lavorano col.metodo che seguo hanno gli stessi riscontri, il punto è che ci sono cose che funzionano e cose che non funzionano. La fisioterapia è un approccio estremamente limitato. Mi fa male la schiena, faccio Tecar alla schiena, massaggio la schiena, ma nessuno si chiede mai perché ti fa male la schiena. Tu puoi non credere che sia così, io non posso farti cambiare idea ...al limite posso farti passare il mal di schiena 🤣🤣
 
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view post Posted on 31/10/2023, 17:18
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Ambrole non sto mettendo in dubbio la tua professionalità, non fraintendere, sto mettendo in dubbio la tua ricostruzione delle cose. Mi sembra evidente che ce l'hai con i fisioterapisti, come se a Milanello ci fossero solo fisioterapisti. Non prendi minimamente in considerazione che lo staff è fatto da diverse figure, sicuro al 100% che il team è formato da varie figure e i fisioterapisti faranno quello che gli dicono di fare.

Il mio scetticismo sulla tua ricostruzione è indipendente dalla tua bravura o professionalità. Sottovaluti lo staff del Milan, e comunque non hai un idea precisa di quello che fanno e chi sono, quindi insomma.... Mi rimane difficile credere che sia tutto semplice da risolvere



Detto ciò se sei del settore mi farebbe piacere parlare di osteopatia, che ancora non ho capito se sia roba buona o meno visto che la medicina ufficiale non la riconosce... non è ai livelli dell'omeopatia ovviamente, ma è una cosa che non sapevo e mi domando se rivolgersi ha un osteopata è cosa giusta o meno. Eventualmente apriamo topic
 
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view post Posted on 31/10/2023, 17:26
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Milanista Incallito

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Sì ma far impostare una terapia ad un fisioterapista è come far operare un infermiere, il fisioterapista è un mero esecutore, quello che deve fare glielo dice un medico, e idem per tutte le figure affini.
 
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view post Posted on 31/10/2023, 17:45
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Un medico dello sport dici? esistono figure di questo tipo che sanno come far allenare una squadra di calcio piuttosto che un tennista? Queste squadre che hanno "preparatori atletici" favolosi e lo dico senza ironia, ovvero gente che negli anni ha indubbiamente fatto correre le squadre che gestivano senza troppi infortuni.

chi sono questi preparatori e che background hanno?

ecco questo sarebbe anche interessante da sapere.
 
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view post Posted on 31/10/2023, 19:46
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Milanista Incallito

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CITAZIONE (Marowak-7CL @ 31/10/2023, 17:45) 
Un medico dello sport dici? esistono figure di questo tipo che sanno come far allenare una squadra di calcio piuttosto che un tennista? Queste squadre che hanno "preparatori atletici" favolosi e lo dico senza ironia, ovvero gente che negli anni ha indubbiamente fatto correre le squadre che gestivano senza troppi infortuni.

chi sono questi preparatori e che background hanno?

ecco questo sarebbe anche interessante da sapere.

Non sanno preparare, quello lo fa un preparatore atletico appunto, sanno curare gli sportivi o individuare lo specialista migliore per la problematica riscontrata, di solito si specializzano in un campo ma il Dottor Volpi per citarne uno famoso tratta calciatori, tennisti, sciatori.
 
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view post Posted on 31/10/2023, 22:40

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CITAZIONE (Serginho27 @ 31/10/2023, 17:18) 
Ambrole non sto mettendo in dubbio la tua professionalità, non fraintendere, sto mettendo in dubbio la tua ricostruzione delle cose. Mi sembra evidente che ce l'hai con i fisioterapisti, come se a Milanello ci fossero solo fisioterapisti. Non prendi minimamente in considerazione che lo staff è fatto da diverse figure, sicuro al 100% che il team è formato da varie figure e i fisioterapisti faranno quello che gli dicono di fare.

Il mio scetticismo sulla tua ricostruzione è indipendente dalla tua bravura o professionalità. Sottovaluti lo staff del Milan, e comunque non hai un idea precisa di quello che fanno e chi sono, quindi insomma.... Mi rimane difficile credere che sia tutto semplice da risolvere



Detto ciò se sei del settore mi farebbe piacere parlare di osteopatia, che ancora non ho capito se sia roba buona o meno visto che la medicina ufficiale non la riconosce... non è ai livelli dell'omeopatia ovviamente, ma è una cosa che non sapevo e mi domando se rivolgersi ha un osteopata è cosa giusta o meno. Eventualmente apriamo topic

La realtà Milan non la conosco, e ci interroghiamo spesso sul come sia possibile che si creino queste situazioni. La spiegazione può essere più o meno questa:
Medici, ortopedici, fisiatri, sono competenti relativamente alle patologie, ti sanno cioè dire di cosa soffri...ma nelle loro competenze non rientra l' identificazione della soluzione. Tanto è che il 99% dei referti degli ortopedici, prevede la descrizione di quanto osservato nell' eco o risonanza seguito da:
"Si consiglia
Riposo
Ghiaccio
Antinfiammatori
Fkt e rinforzo muscolare "

I fisioterapisti non sono quelli che muovono le macchine, sono figure che operano in autonomia, hanno studi privati e la gente si rivolge loro per risolvere i problemi, non sono insomma i galoppini dei medici. Un tempo facevano quasi esclusivamente terapia strumentale e manuale, adesso le cose stanno un po' cambiando ma generalizzando possiamo dire che i fisio che trovi in giro adesso non hanno conoscenze relative alla chinesiterapia cioè alla cura attraverso il movimento che detto fra noi è quella che funziona.

L unica figura che capisce qualcosa di movimento è il.preparatore atletico, però spesso questi sono più concentrati sulla prestazione che sulla prevenzione.

Manca insomma la figura che sappia unire terapia, movimento, allenamento e prevenzione. Questa è la spiegazione che mi sono dato.

Il punto forte del.metodo che seguiamo noi è che parte dall analisi e dalla riprogrammazione del movimento per arrivare alla risoluzione del problema fisico. È nato come sistema per aumentare la performance e poi si è scoperto che era estremamente efficace anche nella prevenzione e nella cura .

Quanto all' osteopatia anche se si tenta di ridurlo a qualcosa di poco superiore all' omeopatia, è in realtà un approccio che ha certamente la sua utilità, che prevede un grosso studio alle spalle e che va a ricercare la causa, quindi lo trovo un buon approccio.

Riguardo alla fisioterapia, io non ce l'ho con i fisioterapisti, ce l'ho coi medici che mandano la gente dai fisioterapisti e con la gente che ci va. Ti spiego in che senso: la fisioterapia strumentale ha certamente una utilità. Mettiamo che ti si sia infiammato un tendine e hai una gara fra due settimane vai dal fisio che ti fa una bella Tecar o il laser che aiuta a sfiammare. Mettiamo che ti si sia contratto un adduttore e tu hai la gara fra una settimana, vai a farti fare un bel massaggio che aiuta il muscolo a rilassarsi. Insomma se sei uno sportivo, ci può stare, perché ti aiuta a recuperare più in fretta. Ma non ti dice né perché ti si infiamma il tendine, né perché ti si indurisce l.adduttore. In questo la fisioterapia ma anche l ortopedia è mancante e pertanto è un approccio limitato, che può solo coadiuvare altre figure.

Ergo se non sei uno sportivo che ha necessità di accelerare il più possibile il recupero (aspetto nel quale la fisioterapia si rivela utile) non è dal fisio che devi andare, quello serve nelle situazioni di emergenza, ma per risolvere devi rivolgerti ad altre figure
 
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view post Posted on 31/10/2023, 23:56
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Io vado dall osteopata ogni 10 giorni. Utilissimo. Per me essenziale
 
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view post Posted on 2/11/2023, 12:21
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Milanista Eterno

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Dimenticavo che c'è anche il nostro amico Lory che mi ha anche consigliato riguardo ad un brutto infortunio della mia donna, che è ortopedico, perdonami Lory ma ormai ho na memoria tremenda :D
Insomma qui sopra potremmo costruire il prossimo staff del Milan :D
 
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48 replies since 30/10/2023, 23:54   782 views
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