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Israele dichiara lo stato di guerra

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view post Posted on 10/10/2023, 11:55
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Rossonero a vita...

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CITAZIONE (landre @ 10/10/2023, 09:19) 
Gaza è controllata da un organizzazione terroristica che ha come scopo la cancellazione degli israeliani..con chi vuoi trattare? Con chi nel 2007 ,vinte le elezioni, si perché a gaza i terroristi hanno vinto le elezioni, ha ucciso i rivali politici ?

basta e avanza

Ieri, oggi e domani sempre con Israele
 
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view post Posted on 10/10/2023, 12:03
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Milanista Incallito

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Non mi piace parlare di questi argomenti, sono cose delicate che andrebbero affrontate conoscendo un minimo di storia e con piena cognizione di causa.
Ciò premesso, Israele non sarà "santa e benedetta" ma gli altri sono bestie della peggior specie, alienati da qualsiasi forma di rispetto per la vita ed i diritti umani elementari (cose che noi diamo per scontate e nemmeno apprezziamo più o su cui ci soffermiamo a riflettere).
La libertà e la democrazia vengono prima di tutto.
FORZA ISRAELE!!!
(Sta volta l'hanno fatta troppo grossa, li piallano letteralmente).
 
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view post Posted on 10/10/2023, 12:05
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Milanista Eterno

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Sbaglierò ma da quel che vedo a me pare ci sia troppo focus su Hamas e troppo poco sui paesi che lo foraggiano.

Io temo una risposta incontrollata di Israele.

E onestamente il fatto che ieri gli Usa abbiano aperto ad azioni militari nel territorio, che per quel che mi riguarda sono giustificate, non mi fa stare tranquillo.
 
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view post Posted on 10/10/2023, 12:15
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Milanista Eterno

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Ogni tanto dimenticate che per Valerio esiste solo il bianco e il nero :asd: (pun intended), tutte le sfumature di grigio non sono contemplate. Gli concedo una frase con cui sono però d'accordo: "in questa faida non ci sono santi", perché è anche vero che gli Israeliani spesso mungono la mucca per convenienza.
Detto questo la loro è sempre e comunque una difesa del territorio e qualsiasi attacco va condannato a priori, che lo si voglia chiamare guerra o terrorismo conta veramente poco.
 
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view post Posted on 10/10/2023, 12:16

Milanista Incallito

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CITAZIONE (Noi‚ la Milano che conta @ 10/10/2023, 13:05) 
Sbaglierò ma da quel che vedo a me pare ci sia troppo focus su Hamas e troppo poco sui paesi che lo foraggiano.

Io temo una risposta incontrollata di Israele.

E onestamente il fatto che ieri gli Usa abbiano aperto ad azioni militari nel territorio, che per quel che mi riguarda sono giustificate, non mi fa stare tranquillo.

si sa benissimo chi sono , in questo momento i capi di hamas sono al sicuro nello stesso paese in cui si sono svolti gli ultimi mondiali
 
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view post Posted on 10/10/2023, 12:19
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Rossonero a vita...

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più qualcuno a Theran
 
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view post Posted on 10/10/2023, 12:23
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Milanista Eterno

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CITAZIONE (Noi‚ la Milano che conta @ 10/10/2023, 13:05) 
Sbaglierò ma da quel che vedo a me pare ci sia troppo focus su Hamas e troppo poco sui paesi che lo foraggiano.

Sono d’accordo, la cosa più preoccupante è chi ha apertamente foraggiato Hamas, dichiarando praticamente guerra a un altro stato..

Però ora dico una cosa e mi prenderò del razzista.. ma hamas, i capi delle nazioni più intolleranti e molti che seguono quella religione sono rimasti culturalmente all’epoca delle crociate..

Mentre il resto del mondo (che all’epoca delle crociate ha commesso nefandezze ovunque) si è evoluto, cercando col tempo di prediligere la via diplomatica, questi son rimasti nel medioevo per molte cose
 
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view post Posted on 10/10/2023, 12:24
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Milanista Eterno

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CITAZIONE (Noi‚ la Milano che conta @ 10/10/2023, 07:05) 
Sbaglierò ma da quel che vedo a me pare ci sia troppo focus su Hamas e troppo poco sui paesi che lo foraggiano.

Io temo una risposta incontrollata di Israele.

E onestamente il fatto che ieri gli Usa abbiano aperto ad azioni militari nel territorio, che per quel che mi riguarda sono giustificate, non mi fa stare tranquillo.

Qui si parla invece molto dell'Iran e anche parzialmente della Russia come fomentatori dell'attacco. Credo che si sappia chi ha appoggiato Hamas ma non abbiano ancora le prove necessarie per denunciarlo pubblicamente. Non so dove hai sentito che gli USA hanno aperto ad azioni militari nel territorio, fino a ieri la versione ufficiale era negativa in quel senso. Tanto che gli avversari politici di Biden lo hanno già attaccato per essere troppo passivo.
Il fatto che posizionino le portaerei non è molto indicativo, lo fanno sempre in questi casi per non essere colti di sorpresa.
Poi sono convinto che se necessario sicuramente parteciperanno attivamente al conflitto.
 
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view post Posted on 10/10/2023, 12:25
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Milanista Incallito

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Se per questo facciamo un bell'applauso alla stessa Europa con i suoi "finanziamenti sempre ben accertati"
 
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view post Posted on 10/10/2023, 12:28
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Milanista Eterno

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Due italiani da 48 ore sono dispersi in Israele in seguito all'attacco di Hamas. "Si tratta di due cittadini italiani, marito e moglie, che hanno anche passaporto israeliano, quindi con doppia cittadinanza che erano nel kibbutz di Beeri e che non rispondono all'appello e che non sono rintracciabili". Lo ha dichiarato il ministro degli Esteri, Antonio Tajani, aggiungendo che "insieme alle autorità israeliane stiamo verificando dove sono e cosa può essere loro accaduto. Probabilmente sono stati presi in ostaggio oppure risultano dispersi, non abbiamo ancora la certezza

www.tgcom24.mediaset.it/mondo/-taj...2-202302k.shtml

Israele, l'ex direttore dei servizi segreti: "Elimineremo Hamas"
A "Quarta Repubblica" parla Jacob Perry: "Non possiamo più permetterci di avere certi vicini"



"Elimineremo Hamas con o senza i nostri ostaggi. Lo stato di Israele non può più permettersi di avere certi vicini". Dopo l'escalation di sangue e violenza tra Hamas e Israele, "Quarta Repubblica" ospita Jacob Perry, che per sette anni, dal 1988 al 1995, è stato direttore dello Shin Bet, agenzia di sicurezza interna israeliana.



"C'è stato un periodo in cui abbiamo pensato che Hamas potesse essere quasi un partner, ma dopo questo attacco non abbiamo più dubbi", continua l'ex direttore dei servizi segreti, convinto che il presidente Netanyahu abbia intenzione di "scrivere la parola fine nella storia di questa organizzazione terroristica".


Israele, si infiamma anche il fronte nord: battaglia con Hezbollah
A domanda diretta, l'uomo ammette le colpe dell'Intelligence e dei militari israeliani, aggiungendo che Hamas non ha agito da solo: "È stato finanziato e addestrato dall’Iran, che ha agito dietro le quinte di questo attacco. L’Iran aiuta Hamas e altre organizzazioni terroristiche come Hezbollah in Libano".

Non a caso, Perry è convinto che Hezbollah entrerà nel conflitto non appena vedrà Hamas in difficoltà: "Israele, però, è forte abbastanza. Ha la tecnologia, gli strumenti, le conoscenze e gli uomini. Ci vorrà comunque tempo e ci costerà tante vite e tanti soldi".

www.tgcom24.mediaset.it/mondo/isra...5-202302k.shtml
 
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view post Posted on 10/10/2023, 12:36
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Milanista Eterno

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CITAZIONE (Duke @ 10/10/2023, 13:24) 
CITAZIONE (Noi‚ la Milano che conta @ 10/10/2023, 07:05) 
Sbaglierò ma da quel che vedo a me pare ci sia troppo focus su Hamas e troppo poco sui paesi che lo foraggiano.

Io temo una risposta incontrollata di Israele.

E onestamente il fatto che ieri gli Usa abbiano aperto ad azioni militari nel territorio, che per quel che mi riguarda sono giustificate, non mi fa stare tranquillo.

Qui si parla invece molto dell'Iran e anche parzialmente della Russia come fomentatori dell'attacco. Credo che si sappia chi ha appoggiato Hamas ma non abbiano ancora le prove necessarie per denunciarlo pubblicamente. Non so dove hai sentito che gli USA hanno aperto ad azioni militari nel territorio, fino a ieri la versione ufficiale era negativa in quel senso. Tanto che gli avversari politici di Biden lo hanno già attaccato per essere troppo passivo.
Il fatto che posizionino le portaerei non è molto indicativo, lo fanno sempre in questi casi per non essere colti di sorpresa.
Poi sono convinto che se necessario sicuramente parteciperanno attivamente al conflitto.

Si, effettivamente sono stato impreciso, azioni militari per recuperare gli ostaggi statunitensi.

https://www.nbcnews.com/meet-the-press/vid...ck-194682949766

Facevo riferimento alla narrazione che ne viene fatta in Italia, o almeno così mi pare, sembra essere completamente incentrata su Hamas e i suoi sostenitori in occidente. Che poi si sappiano quali paesi supportino i terroristi ci siamo ma sembrano quasi passare in secondo piano.

Ripeto, è una mia percezione, magari sbaglio.
 
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view post Posted on 10/10/2023, 12:48
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Milanista Eterno

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CITAZIONE (Noi‚ la Milano che conta @ 10/10/2023, 07:36) 
CITAZIONE (Duke @ 10/10/2023, 13:24) 
Qui si parla invece molto dell'Iran e anche parzialmente della Russia come fomentatori dell'attacco. Credo che si sappia chi ha appoggiato Hamas ma non abbiano ancora le prove necessarie per denunciarlo pubblicamente. Non so dove hai sentito che gli USA hanno aperto ad azioni militari nel territorio, fino a ieri la versione ufficiale era negativa in quel senso. Tanto che gli avversari politici di Biden lo hanno già attaccato per essere troppo passivo.
Il fatto che posizionino le portaerei non è molto indicativo, lo fanno sempre in questi casi per non essere colti di sorpresa.
Poi sono convinto che se necessario sicuramente parteciperanno attivamente al conflitto.

Si, effettivamente sono stato impreciso, azioni militari per recuperare gli ostaggi statunitensi.

www.nbcnews.com/meet-the-press/vid...ck-194682949766

Facevo riferimento alla narrazione che ne viene fatta in Italia, o almeno così mi pare, sembra essere completamente incentrata su Hamas e i suoi sostenitori in occidente. Che poi si sappiano quali paesi supportino i terroristi ci siamo ma sembrano quasi passare in secondo piano.

Ripeto, è una mia percezione, magari sbaglio.

Io ho ascoltato la CNN per diverse ore ieri sera, Wolf Blitzer incalzava ripetutamente tutti i vari ospiti spingendoli a commentare sul fatto che Teheran sembra essere dietro l'attacco, e le risposte "ufficiali" erano sempre attente a non dirlo apertamente. Comunque se ne parla moltissimo.
 
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view post Posted on 10/10/2023, 13:55

Milanista Incallito

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Ammettere che quello di Hamas è un atto terroristico non significa automaticamente condannarlo perché allora condanneremmo tutte le azioni di rappresaglia degli rserciti di liberazione compresa la resistenza in Italia. Le azioni terroristiche dei palestinesi per alcuni si configurano esattamente come azioni di rappresaglia nei confronti di una occupazione imperialista compiute da una sorta di esercito di liberazione. Ma chi la pensa così di fatto sostiene che gli ebrei non hanno il diritto di stare in Israele perché questo è l’obiettivo dei palestinesi e dei paesi che li foraggiano.
Questa di fatto è la pretesa più o meno dichiarata di tutti quei paesi dell’area mediorientale che sono accomunati da scarsa o nulla democrazia, scarsa libertà e fanatismo religioso. Può essere che da parte degli israeliani ci siano dei soprusi nei confronti dei palestinesi ma credo sia difficile convivere con gente che ti odia e se potesse ti taglierebbe la gola. Anche l’occupazione di territori palestinesi da parte di Israele è il risultato di storiche rrestaguerre sempre iniziate con aggessioni da parte dei paesi arabi e terminate con conquiste di territori da parte di Israele per conquistare posizioni difensive migliori e non per espansionismo come qualcuno sostiene. Fra l’altro nel tempo Israele ha restituito quasi tutti i territori occupati, ad esempio anche il Sinai. Questa è storia, una storia che parte dalla fine della seconda guerra mondiale quando i vincitori decisero di assegnare quel territorio agli ebrei. Chiaro che per quanto di deserto si trattasse qualcuno già ci abitava e di lì ebbero origine i conflitti. Ma anche negare che quei territori appartenessero di diritto agli ebrei è errato perché era il loro più di 2000 anni fa, ancora prima che nascesse la nostra religione e molto prima che nascesse l’Islam. Allora a me pare che dietro al giustificazionismo mascherato ci sia una forna di terzomondismo ipocrita che non condanna senza se e senza ma il terrorismo e l’integralismo fanatico di una religione aberrante. Poi che nessuno è santo è una ovvietà e vale per tutti i conflitti e solo nei film ci sono i buoni e i cattivi. Chi si ritiene sinceramente democratico non può non condannare il terrorismo palestinese senza ipocrisie
 
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view post Posted on 10/10/2023, 14:00
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Milanista Eterno

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CITAZIONE (Duke @ 10/10/2023, 13:48) 
CITAZIONE (Noi‚ la Milano che conta @ 10/10/2023, 07:36) 
Si, effettivamente sono stato impreciso, azioni militari per recuperare gli ostaggi statunitensi.

www.nbcnews.com/meet-the-press/vid...ck-194682949766

Facevo riferimento alla narrazione che ne viene fatta in Italia, o almeno così mi pare, sembra essere completamente incentrata su Hamas e i suoi sostenitori in occidente. Che poi si sappiano quali paesi supportino i terroristi ci siamo ma sembrano quasi passare in secondo piano.

Ripeto, è una mia percezione, magari sbaglio.

Io ho ascoltato la CNN per diverse ore ieri sera, Wolf Blitzer incalzava ripetutamente tutti i vari ospiti spingendoli a commentare sul fatto che Teheran sembra essere dietro l'attacco, e le risposte "ufficiali" erano sempre attente a non dirlo apertamente. Comunque se ne parla moltissimo.

Grazie del riscontro Duke 👍
 
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view post Posted on 10/10/2023, 14:14
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Milanista Eterno

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CITAZIONE (Andrea garavelli @ 10/10/2023, 14:55) 
Ammettere che quello di Hamas è un atto terroristico non significa automaticamente condannarlo perché allora condanneremmo tutte le azioni di rappresaglia degli rserciti di liberazione compresa la resistenza in Italia. Le azioni terroristiche dei palestinesi per alcuni si configurano esattamente come azioni di rappresaglia nei confronti di una occupazione imperialista compiute da una sorta di esercito di liberazione. Ma chi la pensa così di fatto sostiene che gli ebrei non hanno il diritto di stare in Israele perché questo è l’obiettivo dei palestinesi e dei paesi che li foraggiano.
Questa di fatto è la pretesa più o meno dichiarata di tutti quei paesi dell’area mediorientale che sono accomunati da scarsa o nulla democrazia, scarsa libertà e fanatismo religioso. Può essere che da parte degli israeliani ci siano dei soprusi nei confronti dei palestinesi ma credo sia difficile convivere con gente che ti odia e se potesse ti taglierebbe la gola. Anche l’occupazione di territori palestinesi da parte di Israele è il risultato di storiche rrestaguerre sempre iniziate con aggessioni da parte dei paesi arabi e terminate con conquiste di territori da parte di Israele per conquistare posizioni difensive migliori e non per espansionismo come qualcuno sostiene. Fra l’altro nel tempo Israele ha restituito quasi tutti i territori occupati, ad esempio anche il Sinai. Questa è storia, una storia che parte dalla fine della seconda guerra mondiale quando i vincitori decisero di assegnare quel territorio agli ebrei. Chiaro che per quanto di deserto si trattasse qualcuno già ci abitava e di lì ebbero origine i conflitti. Ma anche negare che quei territori appartenessero di diritto agli ebrei è errato perché era il loro più di 2000 anni fa, ancora prima che nascesse la nostra religione e molto prima che nascesse l’Islam. Allora a me pare che dietro al giustificazionismo mascherato ci sia una forna di terzomondismo ipocrita che non condanna senza se e senza ma il terrorismo e l’integralismo fanatico di una religione aberrante. Poi che nessuno è santo è una ovvietà e vale per tutti i conflitti e solo nei film ci sono i buoni e i cattivi. Chi si ritiene sinceramente democratico non può non condannare il terrorismo palestinese senza ipocrisie

È esattamente il mio pensiero, espresso in maniera chiara e completa
 
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