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Putin attacca l’Ucraina: è guerra

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view post Posted on 24/6/2023, 13:32
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Milanista Eterno

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CITAZIONE (Valerio. @ 24/6/2023, 14:20) 
CITAZIONE (Duke @ 24/6/2023, 14:14) 
ma su che basi puoi fare un'affermazione del genere?
hanno fatto un referendum?
e se anche fosse chi ci dice che non lo fanno per paura?

io non affermo il contrario, perché non lo so e non credo ci siano modi di saperlo per certo

non discuto la tua opinione, ma almeno falla passare come opinione, non come fatto certificato

hai visto una guerra civile in Russia?
Io ho visto solo pochi protestare nelle 2 suddette città con qualche cartellone e venire arrestati/portati via

Ma che discorsi...non ne ho mai vista una nemmeno in Corea del nord ma ti assicuro che la loro popolazione non sta molto bene
 
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view post Posted on 24/6/2023, 13:37
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il piccolo Buddha

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CITAZIONE (MartinMilan @ 24/6/2023, 14:32) 
CITAZIONE (Valerio. @ 24/6/2023, 14:20) 
hai visto una guerra civile in Russia?
Io ho visto solo pochi protestare nelle 2 suddette città con qualche cartellone e venire arrestati/portati via

Ma che discorsi...non ne ho mai vista una nemmeno in Corea del nord ma ti assicuro che la loro popolazione non sta molto bene

checkmate cazzo!

cosa posso rispondere quando mi accomuni le due realtà?!?
 
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view post Posted on 24/6/2023, 13:38
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Milanista Eterno

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CITAZIONE (Valerio. @ 24/6/2023, 14:37) 
CITAZIONE (MartinMilan @ 24/6/2023, 14:32) 
Ma che discorsi...non ne ho mai vista una nemmeno in Corea del nord ma ti assicuro che la loro popolazione non sta molto bene

checkmate cazzo!

cosa posso rispondere quando mi accomuni le due realtà?!?

Rispondi che sono comuni...
Da tutte e due le parti ammazzano senza pietà chi insorge
 
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view post Posted on 24/6/2023, 13:40
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il piccolo Buddha

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CITAZIONE (MartinMilan @ 24/6/2023, 14:38) 
CITAZIONE (Valerio. @ 24/6/2023, 14:37) 
checkmate cazzo!

cosa posso rispondere quando mi accomuni le due realtà?!?

Rispondi che sono comuni...
Da tutte e due le parti ammazzano senza pietà chi insorge

cioè mi sembra inutile perder tempo a commentare è talmente palese


CITAZIONE
Servizi russi: “Quello di Prigozhin è l’invito a iniziare un conflitto civile”



I servizi segreti russi chiedono ai mercenari del gruppo Wagner di non eseguire gli ordini di Prigozhin che invita all’insurrezione e anzi “arrestatolo subito”. “Quello che sta facendo il leader del gruppo paramilitare è un invito alla rivolta che potrebbe dare il via all’inizio di una guerra civile”



Le minacce di Prigozhin, servizi e polizia in stato allerta a Rostov e Mosca: veicoli blindati, posti di blocco e ordine di aprire il fuoco



Forze dell'ordine e servizi segreti (Fsb) sono in stato d'allerta a Mosca, dopo l'appello del capo della Wagner, Evgheni Prigozhin, ai suoi mercenari a "fermare" i vertici della Difesa, accusati di "genocidio del popolo russo" per la loro incompetenza sul campo in Ucraina. Lo riporta il servizio russo della Bbc, citando sue fonti, secondo le quali sull'autostrda da Mosca a Rostov-sul-Don, al confine meridionale, si stanno istituendo posti di blocchi. Agli agenti in servizio è stato ordinato di aprire il fuoco "in caso di minaccia". Centro di comando chiave per le operazioni russe in Ucraina, secondo Prigozhin proprio da Rostov il ministro della Difesa, Serghei Shoigu, avrebbe oggi dato l'ordine di attaccare campi di retrovia della società di mercenari, il cui fondatore da mesi insulta la leadership militare.

Secondo media locali, rilanciati anche da quotidiani nazionali come Kommersant, nella regione è scattato il piano "Fortezza" che implica il raduno di emergenza del personale di polizia e il controllo delle strutture più sensibili del ministero dell'Interno, dell'Fsb e del Servizio penitenziario. Intanto, sui diversi canali Telegram girano immagini di veicoli corazzati per le strade di Rostov



007 russi, da Prigozhin un colpo di stato



Il generale dell'esercito Vladimir Alekseev, primo vice capo del Gru - l'intelligence militare russa - definisce gli attacchi del capo di Wagner Prigozhin "un colpo di Stato", "una pugnalata alle spalle del Paese e del presidente". Lo riporta Ria Novosti. "Solo il presidente - dice il generale rivolgendosi ai Wagner - può nominare il più alto personale di comando delle forze armate e tu stai cercando di invadere il suo potere. Questo è un colpo di stato. Vi chiedo di cambiare idea, non è necessario che lo facciate ora perché ora è impossibile pensare a un colpo più grande per l'immagine della Russia e delle sue forze armate".

Le ipotesi mi sembrano 3 al momento

1) o Prigozin ha appoggio di una grossa fetta dell'esercito (e di oligarchi) che lo lascerà avanzare fino a Mosca indisturbato

2) o qualcuno l'avrà informato che l'FSB era pronto a farlo fuori, e lui per disperazione si è mosso prima di finire in prigione (o al campo santo)

3) oppure è tutta una pantomima per indurre gli ucraini ad attaccare con forza credendo di avere gioco facile finendo invece in una trappola (ma è un ipotesi molto molto improbabile)

La butto sul complottismo aggiungendone una quarta.

4) Maskirowska. Nel gergo dell'ex KGB: Inganno. Putin ha bisogno di 300.000/400.000 nuovi uomini da mandare al fronte. Non puo' ordinare un'altra mobilitazione di massa perchè ormai alla balla che la guerra è cominciata per anticipare l'Ucraina che voleva attaccare la Russia (?) non crede più nessuno.

Quindi si mette daccordo col capo della Wagner (che se avete notato Putin non lo nomina mai nelle sue invettive) per inscenare questa specie di guerra civile interna e a quel punto ordinare la coscrizione obbligatoria perchè a quel punto il pericolo per lo stato russo sarebbe reale. Fatto questo trovano un accordo magari facendo fuori Shoigu o qualche altro capo dello stato maggiore e amici come prima.... i coscritti nel frattempo ormai sono in ballo e vengono spediti in ucraina.

Peraltro non mi sembra di aver letto che ci siano stati ancora scontri veri e propri tra Wagneriti ed esercito regolare...
 
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view post Posted on 24/6/2023, 13:41
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Milanista Eterno

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"preferisco un male che conosco ma relativamente innocuo"

Innocuo...

Certo basta dall'altra parte per non vedere quello che sta succedendo da mesi e mesi (lasciamo perdere gli anni precedenti). Ma tanto finché non toccano il nostro orticello tutto quello che succede agli altri è "relativamente" accettabile
 
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view post Posted on 24/6/2023, 13:47
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Milanista Eterno

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Ma perchè gli italiani devono sempre fare il tifo a prescindere?

è una situazione molto complicata, con difficili sbocchi, le colpe più che a una fazione particolare, vanno imputate a quanto sia testa di azzo l'umanità :sisi:
 
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view post Posted on 24/6/2023, 14:08
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il piccolo Buddha

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CITAZIONE (Serginho27 @ 24/6/2023, 14:41) 
"preferisco un male che conosco ma relativamente innocuo"

Innocuo...

Certo basta dall'altra parte per non vedere quello che sta succedendo da mesi e mesi (lasciamo perdere gli anni precedenti). Ma tanto finché non toccano il nostro orticello tutto quello che succede agli altri è "relativamente" accettabile

Come ho scritto (leggete?) Per noi ed un pó meno (eufemismo) per le ex repubbliche sovietiche indipendenti dal 1990.
Scusa ma mi annoio a dover ripetere le parti dei miei messaggi che ignorate per portare avanti il vostro commento.

Detto questo non ricordo dove ma avevo visto un video che soiegava come un evento tragico lontano ci tocchi meno rispetto ad uno minore vicino.
Come dire quanto sei stato toccato dal milione di vittime civili dalla guerra americana in Iraq?
Perchè reagiamo diversamente se è l'Ucraina invece di un Afganistan,Iraq,Libia o altro?

Comunque mi dispiace perchè eravamo vicini ad assimilare la Russia nell'Unione Europea e cosi invece abbiamo perso ogni possibile relazione.
Cui prodest?

Non sono un filo putiniano. Cioè Putin ne mi piace o dispiace.
Peró nella mia visione internazionale del mondo ci dovevano essere 3 poli.
L'Europa con annessa la Russia, i Brics (meno Russia) ma con gli altri paesi del sud America e poi gli americani.
Per avere una situazione internazionale stabile e bilanciata.

Sopratutto per evitare ulteriori esportazioni di "democrazia" in Africa con annesse crisi migratorie.
In un contesto in cui dovremmo concentrarci sui cambiamenti climatici e lo sviluppo tecnologico per risolvere queste crisi.
Non sperperare tempo e risorse dietro guerre.
 
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view post Posted on 24/6/2023, 14:11
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Parte dell’esercito russo è contro Putin. Hanno fatto 200000 morti in un anno. Questi lasciano passare la Wagner fino a casa sua…
 
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Milanista Eterno

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CITAZIONE (Valerio. @ 24/6/2023, 15:08) 
CITAZIONE (Serginho27 @ 24/6/2023, 14:41) 
"preferisco un male che conosco ma relativamente innocuo"

Innocuo...

Certo basta dall'altra parte per non vedere quello che sta succedendo da mesi e mesi (lasciamo perdere gli anni precedenti). Ma tanto finché non toccano il nostro orticello tutto quello che succede agli altri è "relativamente" accettabile

Come ho scritto (leggete?) Per noi ed un pó meno (eufemismo) per le ex repubbliche sovietiche indipendenti dal 1990.
Scusa ma mi annoio a dover ripetere le parti dei miei messaggi che ignorate per portare avanti il vostro commento.

Detto questo non ricordo dove ma avevo visto un video che soiegava come un evento tragico lontano ci tocchi meno rispetto ad uno minore vicino.
Come dire quanto sei stato toccato dal milione di vittime civili dalla guerra americana in Iraq?
Perchè reagiamo diversamente se è l'Ucraina invece di un Afganistan,Iraq,Libia o altro?

Comunque mi dispiace perchè eravamo vicini ad assimilare la Russia nell'Unione Europea e cosi invece abbiamo perso ogni possibile relazione.
Cui prodest?

Non sono un filo putiniano. Cioè Putin ne mi piace o dispiace.
Peró nella mia visione internazionale del mondo ci dovevano essere 3 poli.
L'Europa con annessa la Russia, i Brics (meno Russia) ma con gli altri paesi del sud America e poi gli americani.
Per avere una situazione internazionale stabile e bilanciata.

Sopratutto per evitare ulteriori esportazioni di "democrazia" in Africa con annesse crisi migratorie.
In un contesto in cui dovremmo concentrarci sui cambiamenti climatici e lo sviluppo tecnologico per risolvere queste crisi.
Non sperperare tempo e risorse dietro guerre.

Non ignoro nulla di quello che scrivi per portare avanti il mio commento. Semplicemente scrivi cose secondo me allucinanti, tipiche sovraniste e populiste.
Annoiati pure, infatti il problema sono io che ti rispondo, quindi mi rieclisso. Non so nemmeno perché ho risposto in realtà, forse perché leggere "elogi" a Putin era troppo
 
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view post Posted on 24/6/2023, 14:26
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Milanista Eterno

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CITAZIONE (Serginho27 @ 24/6/2023, 15:13) 
CITAZIONE (Valerio. @ 24/6/2023, 15:08) 
Come ho scritto (leggete?) Per noi ed un pó meno (eufemismo) per le ex repubbliche sovietiche indipendenti dal 1990.
Scusa ma mi annoio a dover ripetere le parti dei miei messaggi che ignorate per portare avanti il vostro commento.

Detto questo non ricordo dove ma avevo visto un video che soiegava come un evento tragico lontano ci tocchi meno rispetto ad uno minore vicino.
Come dire quanto sei stato toccato dal milione di vittime civili dalla guerra americana in Iraq?
Perchè reagiamo diversamente se è l'Ucraina invece di un Afganistan,Iraq,Libia o altro?

Comunque mi dispiace perchè eravamo vicini ad assimilare la Russia nell'Unione Europea e cosi invece abbiamo perso ogni possibile relazione.
Cui prodest?

Non sono un filo putiniano. Cioè Putin ne mi piace o dispiace.
Peró nella mia visione internazionale del mondo ci dovevano essere 3 poli.
L'Europa con annessa la Russia, i Brics (meno Russia) ma con gli altri paesi del sud America e poi gli americani.
Per avere una situazione internazionale stabile e bilanciata.

Sopratutto per evitare ulteriori esportazioni di "democrazia" in Africa con annesse crisi migratorie.
In un contesto in cui dovremmo concentrarci sui cambiamenti climatici e lo sviluppo tecnologico per risolvere queste crisi.
Non sperperare tempo e risorse dietro guerre.

Non ignoro nulla di quello che scrivi per portare avanti il mio commento. Semplicemente scrivi cose secondo me allucinanti, tipiche sovraniste e populiste.
Annoiati pure, infatti il problema sono io che ti rispondo, quindi mi rieclisso. Non so nemmeno perché ho risposto in realtà, forse perché leggere "elogi" a Putin era troppo

Infatti...meglio lasciare perdere certi deliri davvero...
 
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view post Posted on 24/6/2023, 16:34
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il piccolo Buddha

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CITAZIONE (MartinMilan @ 24/6/2023, 15:26) 
CITAZIONE (Serginho27 @ 24/6/2023, 15:13) 
Non ignoro nulla di quello che scrivi per portare avanti il mio commento. Semplicemente scrivi cose secondo me allucinanti, tipiche sovraniste e populiste.
Annoiati pure, infatti il problema sono io che ti rispondo, quindi mi rieclisso. Non so nemmeno perché ho risposto in realtà, forse perché leggere "elogi" a Putin era troppo

Infatti...meglio lasciare perdere certi deliri davvero...

Quali sarebbero i deliri?
 
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view post Posted on 24/6/2023, 19:41
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Milanista Eterno

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La Wagner ora sembra avere il completo controllo della logistica dell'esercito in Ucraina.

Questo mi sembra essere l'unico dato della quale si ha una discreta certezza.
 
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view post Posted on 26/6/2023, 21:12
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il piccolo Buddha

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view post Posted on 23/8/2023, 22:34
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Russia, si schianta aereo con 10 persone a bordo: "Morti Prigozhin e il suo vice Utkin" | Gruppo Wagner: "Il nostro capo ucciso dai traditori"
Il jet è precipitato tra Mosca e San Pietroburgo, dopo essere stato probabilmente colpito dalla contraerea russa. I corpi di Prigozhin e Utkin sarebbero stati identificati. Non ci sono superstiti



Secondo i canali russi su Telegram, però, "un secondo aereo privato di Prigozhin, un Embraer ERJ-135BJ Legacy 650 con il numero RA-02748, è atterrato all'aeroporto moscovita di Ostafyevo" dopo l'abbattimento dell'altro jet. E anche il canale ufficiale della Wagner, pur non sbilanciandosi, conferma la presenza del secondo aereo e chiarisce: "Nonostante molti canali scrivano che Prigozhin è morto, avrebbe potuto volare sull'altro aereo".



Diversi membri del gruppo paramilitare, su chat pubbliche e private su Telegram, affermano che Prigozhin e Utkin sono effettivamente deceduti nello schianto aereo. A confermalo è anche il rappresentante dell'amministrazione della regione di Zaporizhzhia, Vladimir Rogov. A bordo del velivolo viaggiano sette passeggeri, tra cui ci sarebbero anche altri vertici Wagner, e tre membri dell'equipaggio.



Il Comitato investigativo della Federazione Russa ha avviato un procedimento penale sulla base di un reato ai sensi dell'articolo 263 del codice penale nazionale ("Violazione delle norme sulla sicurezza stradale e funzionamento del trasporto aereo"). Sul posto è intervenuta una squadra investigativa che dovrà stabilire le cause dell'incidente. L'agenzia federale del trasporto aereo russa ha poi pubblicato la lista ufficiale dei passeggeri del jet caduto: Propustin Sergej, Makaryan Evgeniy, Totmin Alexandr, Chekalov Valeriy, Utkin Dmitrij, Matuseev Nikolaj, Prigozhin Evgeniy. I membri dell'equipaggio sono: Levšin Aleksei, comandante; Karimov Rustam, copilota; Raspopova Kristina, assistente di volo.



Tgcom24

Mmmh
 
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