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Stefano Pioli, Allenatore

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view post Posted on 23/4/2024, 07:42
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Milanista Eterno

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La squadra è sfasciata, non si possono guardare le singole prestazioni in una partita.
Quello che è successo negli ultimi 6 mesi a livello di singoli ha poco valore, secondo me.
 
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view post Posted on 23/4/2024, 07:49
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Milanista Eterno

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CITAZIONE (Zorro Boban @ 23/4/2024, 08:39) 
Theo e Maignan oltre al prossimo allenatore dovrebbero però guardarsi ogni tanto le proprie prestazioni.
Anche ieri sera.

I singoli c’entrano molto poco. Anzi quest’anno il motivo per cui siamo secondi è solo per i singoli.

Poi siamo d’accordo che maignan ha preso un sacco di quaglie.
 
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view post Posted on 23/4/2024, 08:06
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Pioli non ha saputo fare uno step ulteriore dopo lo scudetto. In quella occasione la squadra giocava bene, e di conseguenza anche i singoli ne uscivano esaltati. Se invece, come adesso, giochi male, anche i singoli ne escono male.
Il calcio è un gioco di squadra, non bisogna mai dimenticarlo. I singoli possono incidere, e tanto, ma altrettanto lo fa la dimensione collettiva.
Pioli ha toppato quasi tutto post scudetto, non ha più saputo trovare una quadra per i giocatori a disposizione, ha insistito sempre con un'idea poco efficace, un centrocampo a due senza avere i giocatori giusti. Con Tonali e Kessie sarebbe stata probabilmente un'altra musica, ma non lo sapremo mai.
Per me la sua pecca è stata l'incapacità di trovare soluzioni diverse, di non saper leggere certe partite e anche la gestione di alcuni giocatori è stata approssimativa (Okafor su tutti, Krunic prima inamovibile e poi messo da parte, insistere su Giroud anche quando fuori forma,...). Scelte tattiche sbagliate, giocatori troppo spesso fuori ruolo (Loftus, Musah, Reijnders), insomma non ci ha più capito niente o quasi.
I risultati non sono male, i punti li ha fatti, soprattutto con le "piccole", ma ha spesso toppato le partite importanti (eccezione unica il PSG).
Il suo ciclo è evidentemente finito, gli va riconosciuto quanto di buono ha saputo fare senza astio e insulti, ma adeso si deve cambiare.
 
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view post Posted on 23/4/2024, 08:30

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CITAZIONE (Marmagli @ 23/4/2024, 09:06) 
Pioli non ha saputo fare uno step ulteriore dopo lo scudetto. In quella occasione la squadra giocava bene, e di conseguenza anche i singoli ne uscivano esaltati. Se invece, come adesso, giochi male, anche i singoli ne escono male.
Il calcio è un gioco di squadra, non bisogna mai dimenticarlo. I singoli possono incidere, e tanto, ma altrettanto lo fa la dimensione collettiva.
Pioli ha toppato quasi tutto post scudetto, non ha più saputo trovare una quadra per i giocatori a disposizione, ha insistito sempre con un'idea poco efficace, un centrocampo a due senza avere i giocatori giusti. Con Tonali e Kessie sarebbe stata probabilmente un'altra musica, ma non lo sapremo mai.
Per me la sua pecca è stata l'incapacità di trovare soluzioni diverse, di non saper leggere certe partite e anche la gestione di alcuni giocatori è stata approssimativa (Okafor su tutti, Krunic prima inamovibile e poi messo da parte, insistere su Giroud anche quando fuori forma,...). Scelte tattiche sbagliate, giocatori troppo spesso fuori ruolo (Loftus, Musah, Reijnders), insomma non ci ha più capito niente o quasi.
I risultati non sono male, i punti li ha fatti, soprattutto con le "piccole", ma ha spesso toppato le partite importanti (eccezione unica il PSG).
Il suo ciclo è evidentemente finito, gli va riconosciuto quanto di buono ha saputo fare senza astio e insulti, ma adeso si deve cambiare.

Per questo io sono anni che chiedo un investimento TOP non sul campo, ma sulla panchina prima di tutto…costruisci dal basso, prima la base poi tutto il resto
 
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view post Posted on 23/4/2024, 08:41
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CITAZIONE (Diablo82 @ 23/4/2024, 09:30) 
CITAZIONE (Marmagli @ 23/4/2024, 09:06) 
Pioli non ha saputo fare uno step ulteriore dopo lo scudetto. In quella occasione la squadra giocava bene, e di conseguenza anche i singoli ne uscivano esaltati. Se invece, come adesso, giochi male, anche i singoli ne escono male.
Il calcio è un gioco di squadra, non bisogna mai dimenticarlo. I singoli possono incidere, e tanto, ma altrettanto lo fa la dimensione collettiva.
Pioli ha toppato quasi tutto post scudetto, non ha più saputo trovare una quadra per i giocatori a disposizione, ha insistito sempre con un'idea poco efficace, un centrocampo a due senza avere i giocatori giusti. Con Tonali e Kessie sarebbe stata probabilmente un'altra musica, ma non lo sapremo mai.
Per me la sua pecca è stata l'incapacità di trovare soluzioni diverse, di non saper leggere certe partite e anche la gestione di alcuni giocatori è stata approssimativa (Okafor su tutti, Krunic prima inamovibile e poi messo da parte, insistere su Giroud anche quando fuori forma,...). Scelte tattiche sbagliate, giocatori troppo spesso fuori ruolo (Loftus, Musah, Reijnders), insomma non ci ha più capito niente o quasi.
I risultati non sono male, i punti li ha fatti, soprattutto con le "piccole", ma ha spesso toppato le partite importanti (eccezione unica il PSG).
Il suo ciclo è evidentemente finito, gli va riconosciuto quanto di buono ha saputo fare senza astio e insulti, ma adeso si deve cambiare.

Per questo io sono anni che chiedo un investimento TOP non sul campo, ma sulla panchina prima di tutto…costruisci dal basso, prima la base poi tutto il resto

Si, anche io la penso così. Ma azzeccare un allenatore è una delle cose più difficili in assoluto, la variabili sono tantissime. Anche Ancelotti ha fatto male a Napoli, nessuna certezza. Per questo io non vorrei Conte al Milan, non ti da nessuna certezza e il rischio lo paghi troppo.
Preferirei una bella scommessa, ovviamente non al buio. Allenatori bravi ce ne sono tanti, all'estero più che in Italia, ma non è la nazionalità la discriminante. In società spero sappiano muoversi con intelligenza, valutando tanti profili e non facendosi influenzare nè dai tifosi (che mediamente non capiscono un tubo, io per primo...) nè dai giornali.
 
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view post Posted on 23/4/2024, 08:45
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CITAZIONE (Marmagli @ 23/4/2024, 09:41) 
CITAZIONE (Diablo82 @ 23/4/2024, 09:30) 
Per questo io sono anni che chiedo un investimento TOP non sul campo, ma sulla panchina prima di tutto…costruisci dal basso, prima la base poi tutto il resto

Si, anche io la penso così. Ma azzeccare un allenatore è una delle cose più difficili in assoluto, la variabili sono tantissime. Anche Ancelotti ha fatto male a Napoli, nessuna certezza. Per questo io non vorrei Conte al Milan, non ti da nessuna certezza e il rischio lo paghi troppo.
Preferirei una bella scommessa, ovviamente non al buio. Allenatori bravi ce ne sono tanti, all'estero più che in Italia, ma non è la nazionalità la discriminante. In società spero sappiano muoversi con intelligenza, valutando tanti profili e non facendosi influenzare nè dai tifosi (che mediamente non capiscono un tubo, io per primo...) nè dai giornali.

Da quanto si è capito starebbero cercando un profilo simile a quello di cui parli, da una parte puoi fare bingo (vedi Xabi ad es. ) dall'altra è comunque un grosso rischio, non è una scelta comoda
 
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view post Posted on 23/4/2024, 08:52
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Andasse a fanculo lui e la sua fase offensiva improvvisata e quella offensiva fatta solo per scimmiottare guardiola con giocatori che non ne hanno le caratteristiche
 
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view post Posted on 23/4/2024, 09:02
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CITAZIONE (TheKombo @ 23/4/2024, 09:45) 
CITAZIONE (Marmagli @ 23/4/2024, 09:41) 
Si, anche io la penso così. Ma azzeccare un allenatore è una delle cose più difficili in assoluto, la variabili sono tantissime. Anche Ancelotti ha fatto male a Napoli, nessuna certezza. Per questo io non vorrei Conte al Milan, non ti da nessuna certezza e il rischio lo paghi troppo.
Preferirei una bella scommessa, ovviamente non al buio. Allenatori bravi ce ne sono tanti, all'estero più che in Italia, ma non è la nazionalità la discriminante. In società spero sappiano muoversi con intelligenza, valutando tanti profili e non facendosi influenzare nè dai tifosi (che mediamente non capiscono un tubo, io per primo...) nè dai giornali.

Da quanto si è capito starebbero cercando un profilo simile a quello di cui parli, da una parte puoi fare bingo (vedi Xabi ad es. ) dall'altra è comunque un grosso rischio, non è una scelta comoda

E lo so... Il margine di rischio c'è sempre. Ma un top, che presumibilmente riduce il margine di rischio (presumibilmente però, certezze non enhai mai...) non possiamo permettercelo. Allenatori da 8-9 milioni netti non li prenderemo mai e in più di liberi ci sono solo Klopp e Zidane. Mourinho non lo considero un top al loro livello.
Quindi, occorre essere bravi a fare una scelta ottimale, bilanciando costi e rischi.
Il mio sogno sarebbe uno Xabi Alonso, che però resta a Leverkusen. Farioli ha fatto bene, ma il margine di rischio è alto. Xavi resta al Barca, Arteta e Emery non si muovono. Un nome intrigante potrebbe essere Marco Rose, ma verrà via dal Lipsia? Lopetegui non lo conosco, quindi non posso dire niente.
 
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view post Posted on 23/4/2024, 09:05
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CITAZIONE (Marmagli @ 23/4/2024, 10:02) 
CITAZIONE (TheKombo @ 23/4/2024, 09:45) 
Da quanto si è capito starebbero cercando un profilo simile a quello di cui parli, da una parte puoi fare bingo (vedi Xabi ad es. ) dall'altra è comunque un grosso rischio, non è una scelta comoda

E lo so... Il margine di rischio c'è sempre. Ma un top, che presumibilmente riduce il margine di rischio (presumibilmente però, certezze non enhai mai...) non possiamo permettercelo. Allenatori da 8-9 milioni netti non li prenderemo mai e in più di liberi ci sono solo Klopp e Zidane. Mourinho non lo considero un top al loro livello.
Quindi, occorre essere bravi a fare una scelta ottimale, bilanciando costi e rischi.
Il mio sogno sarebbe uno Xabi Alonso, che però resta a Leverkusen. Farioli ha fatto bene, ma il margine di rischio è alto. Xavi resta al Barca, Arteta e Emery non si muovono. Un nome intrigante potrebbe essere Marco Rose, ma verrà via dal Lipsia? Lopetegui non lo conosco, quindi non posso dire niente.

D'accordissimo, che dire sperem
 
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view post Posted on 23/4/2024, 09:07
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IO la questione del costo dell'allenatore non la capisco e non la condivido. Paghi tanto un allenatore? Quanto? 7,8 milioni?
Se passi anche solo uno step in piu' in Champion quanto ti fa guadagnare? 10 volte tanto? E se magari vinci uno scudetto, una Coppetta, la visibilità ed il merchandising quanto ti da in piu'?
Pioli quanto ci ha fatto perderre in 2 anni della parte economica?
 
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view post Posted on 23/4/2024, 09:12
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CITAZIONE (TheKombo @ 23/4/2024, 03:45) 
CITAZIONE (Marmagli @ 23/4/2024, 09:41) 
Si, anche io la penso così. Ma azzeccare un allenatore è una delle cose più difficili in assoluto, la variabili sono tantissime. Anche Ancelotti ha fatto male a Napoli, nessuna certezza. Per questo io non vorrei Conte al Milan, non ti da nessuna certezza e il rischio lo paghi troppo.
Preferirei una bella scommessa, ovviamente non al buio. Allenatori bravi ce ne sono tanti, all'estero più che in Italia, ma non è la nazionalità la discriminante. In società spero sappiano muoversi con intelligenza, valutando tanti profili e non facendosi influenzare nè dai tifosi (che mediamente non capiscono un tubo, io per primo...) nè dai giornali.

Da quanto si è capito starebbero cercando un profilo simile a quello di cui parli, da una parte puoi fare bingo (vedi Xabi ad es. ) dall'altra è comunque un grosso rischio, non è una scelta comoda

Non è mai una scelta comoda.
Certo che se scegli Gattuso o Brocchi hai più probabilità di fallire che non con Ancelotti, per dire.
Per me Conte, che per tanti è una certezza (beati loro), non ha niente da spartire con l'identità di questa squadra e di questo gruppo. Magari arriva e vince a man bassa. Magari sbaglia e ti mette in condizioni economiche deficitarie per le sue richieste. A me gli allenatori che "non è mai colpa loro, sempre degli altri" non piacciono, e Pioli infatti ultimamente siè buttato su quella strada.
Ho rivalutato Inzaghi (Limone) perché da allenatore in bilico si è rimboccato le maniche e rivisto gli errori, migliorando il rendimento. Lo odio sempre e comunque, ma uno bravo si comporta così.

Io vorrei uno bravo. Uno con le idee chiare, uno che prenda il gruppo per mano e lo porti a sudare in campo, a giocare da squadra. Era la forza di Pioli l'anno dello scudetto. Dopodiché ha smontato la squadra e fatto un miscuglio di singoli che non sembra amalgamarsi più.
I nomi son difficili da fare, e il quoziente rischio è comunque alto, credo anche che il fatto di avere una buona parte di squadra formata potrebbe non rendere la vita facile. Penso ad esempio al Napoli, squadra fatta e finita con Spalletti, arriva un Garcia che non sarà un fenomeno di per se ma nemmeno uno sprovveduto, e ne esce un pasticcio.

Aggiungo dopo aver letto alcuni commenti qui sopra che non penso lo stipendio sia un ostacolo, da 4-5 a 8-10 non ti sposta molto quando hai il bilancio sano. Il ragionamento va fatto sul progetto in generale, non sullo stipendio.
 
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view post Posted on 23/4/2024, 09:13
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CITAZIONE (Duke @ 23/4/2024, 10:08) 
CITAZIONE (TheKombo @ 23/4/2024, 03:45) 
Da quanto si è capito starebbero cercando un profilo simile a quello di cui parli, da una parte puoi fare bingo (vedi Xabi ad es. ) dall'altra è comunque un grosso rischio, non è una scelta comoda

Non è mai una scelta comoda.
Certo che se scegli Gattuso o Brocchi hai più probabilità di fallire che non con Ancelotti, per dire.
Per me Conte, che per tanti è una certezza (beati loro), non ha niente da spartire con l'identità di questa squadra e di questo gruppo. Magari arriva e vince a man bassa. Magari sbaglia e ti mette in condizioni economiche deficitarie per le sue richieste. A me gli allenatori che "non è mai colpa loro, sempre degli altri" non piacciono, e Pioli infatti ultimamente siè buttato su quella strada.
Ho rivalutato Inzaghi (Limone) perché da allenatore in bilico si è rimboccato le maniche e rivisto gli errori, migliorando il rendimento. Lo odio sempre e comunque, ma uno bravo si comporta così.

Io vorrei uno bravo. Uno con le idee chiare, uno che prenda il gruppo per mano e lo porti a sudare in campo, a giocare da squadra. Era la forza di Pioli l'anno dello scudetto. Dopodiché ha smontato la squadra e fatto un miscuglio di singoli che non sembra amalgamarsi più.
I nomi son difficili da fare, e il quoziente rischio è comunque alto, credo anche che il fatto di avere una buona parte di squadra formata potrebbe non rendere la vita facile. Penso ad esempio al Napoli, squadra fatta e finita con Spalletti, arriva un Garcia che non sarà un fenomeno di per se ma nemmeno uno sprovveduto, e ne esce un pasticcio.

Appunto. Perfettamente d'accordo. Troppe le variabili in gioco per avere "certezze".
Invidio quelli che ne hanno così tante e granitiche, tipo "con Conte corrono tutti e si vince a man bassa...".
Da parte mia apprezzerei una "scommessa" intelligente, basata sulle idee innovative del nuovo allenatore. In stile Sacchi dei bei tempi andati. Nessuna certezza, ovviamente, ma almeno puntare sulle "idee".
Chi? Non lo so, io faccio un altro mestiere. Ma confido che in società non siano tutti degli sprovveduti e che sappiano il fatto loro. Ho fiducia soprattutto in Moncada, meno in Ibra, ma è un'opinione personale.
Sperem...
 
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view post Posted on 23/4/2024, 09:54

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A me la cosa che fa più paura è lo storico: storicamente vinciamo con allenatori italiani o allenatori stranieri ma che conoscono il nostro campionato (liedholm). Anche Juve vince con gli italiani mentre l'Inter invece gli unici due cicli della sua storia li ha fatti con due stranieri, dunque sono abbastanza fiducioso che questi ritorneranno a perdere a breve.

Il Milan storicamente è bravo con i novizi: Rocco non aveva vinto niente prima di noi, Liedholm uguale, Sacchi non ne parliamo. Capello, Ancelotti e Allegri hanno iniziato con noi. Per non parlare di Zaccheroni e Pioli.


Perché dico che ho paura? Perché sento solo nomi di allenatori stranieri
 
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view post Posted on 23/4/2024, 09:56
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CITAZIONE (Savicevic94 @ 23/4/2024, 10:54) 
A me la cosa che fa più paura è lo storico: storicamente vinciamo con allenatori italiani o allenatori stranieri ma che conoscono il nostro campionato (liedholm). Anche Juve vince con gli italiani mentre l'Inter invece gli unici due cicli della sua storia li ha fatti con due stranieri, dunque sono abbastanza fiducioso che questi ritorneranno a perdere a breve.

Il Milan storicamente è bravo con i novizi: Rocco non aveva vinto niente prima di noi, Liedholm uguale, Sacchi non ne parliamo. Capello, Ancelotti e Allegri hanno iniziato con noi. Per non parlare di Zaccheroni e Pioli.

Non sono amante della statistica e non ci avevo mai pensato in questi termini.
Pensandoci bene quello che dici è… agghiaggiande! 😉
 
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view post Posted on 23/4/2024, 10:05
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Milanista Incallito

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Pioli potrà dire fieramente a casa di essere il fautore di due scudetti interisti.
L'Inter di Conte si è compattata dopo lo psicodramma in Coppa Italia, quella di Inzaghi dopo i derby in cui il loro mister ha ribaltato il nostro.
 
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