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La società

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view post Posted on 30/1/2022, 14:32
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Milanista Eterno

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Non è questione di stare sul "cazzo"
semplicemente Longoni da giornalista mediocre, si limita a seguire gli umori dei tifosi, avrà letto qualche forum e poi scritto l'articolo, ormai lo fanno in parecchi.

Non è che Suma coi suoi editoriali pro societari sia moralmente migliore...
 
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view post Posted on 7/2/2022, 23:47
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Milanista Eterno

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Bob, rispondo qui, più di dirti come stanno le cose non so cosa possano fare. Uno può prometterti X e poi fare Y e allora ci si può sentire presi in giro. Ma in questo caso è da tre anni che ripetono il tipo di percorso da fare e ora si stanno raccogliendo i frutti di una gestione sana.
Negli ultimi due anni e mezzo sono arrivati Theo, Bennacer, Leao, Tomori, Tonali, Maignan, Adli per cui sono state investite delle cifre di tutto rispetto. Più altre operazioni 'minori' ma che ci sono state.

Ma poi, ad esempio, sugli infortuni. Ma chi vi dice che non stiano cercando di capire quali siano i motivi? Qualche giornalista diceva che mesi fa degli investimenti sono stati fatti. Ma non è che se ne escono con "Signori, risolto tutto. Da domani tutti sani". Ammesso e non concesso che ci sia veramente qualche problema (propendo sempre per percentuale sfiga, percentuale giocatori predisposti, percentuale dovuta al modo di giocare, percentuale di problemi/errori effettivi) può volerci del tempo per ottenere dei miglioramenti.

Sul mercato c'è un budget e con quel budget la dirigenza si deve gestire. E lo sta facendo nel migliore dei modi. Non è che comprare è sempre la soluzione. Spesso rischi di creare pure dei problemi. La situazione è ben diversa rispetto a due anni fa in cui dovevi invertire la tendenza. Dovevi cacciare Musacchio e gli hai piazzato davanti Kjaer. Dovevi cacciare Piatek e Suso e hai preso Ibra e Saele. C'era da dare una scossa. Ora abbiamo una rosa coinvolta pienamente ed equilibri definiti. Se credi in Kalulu e gli hai promesso di avere un ruolo importante perchè piazzargli davanti qualcuno solo per riempire il buco? Kalulu non ha nulla in meno di tanti pompati e sopravvalutati. Solo che è arrivato a zero dalla Francia e quindi non si può fare gli sboroni. Chiaro che se ci fosse stata la possibilità di prenderne uno con determinate caratteristiche l'avrebbero fatto. L'anno scorso un Tomori serviva come il pane e l'hanno preso e poi riscattato pagandolo cash. Quest'anno quell'esigenza impellente non c'era. Tomori, Romagnoli, Kalulu e Gabbia è un pacchetto di tutto rispetto. Senza coppe europee da giocare. L'Inda chi ha come riserve? Ho tirato fuori il discorso Kalulu ma se ne possono fare a decine. Magari a volte provare a confrontarsi chiedendosi il perché vengono fatto certe scelte invece di pensare sempre alla malafede, al marcio, al complotto.

Mi sembra che ci sia sempre l'esigenza di trovare in ogni stagione un capro espiatorio di non si sa ben cosa e crearsi una specie di personaggio virtuale incolpando questo capro espiatorio anche delle giornate piovose e dello smog giusto per trollare ripetendo all'infinito le stesse cose in modo sgradevole. Curioso il fatto che 3/4 anni fa eravamo senza società o comunque senza alcun progetto avviato e all'epoca era sempre e solo colpa dell'allenatore per qualsiasi cosa. Come si dice, due indizi fanno una prova. Sempre questi toni esasperati ed esasperanti. Che quando eravamo in cattive acque potevano pure essere comprensibili. Ora si vince, ci si diverte, ci si toglie qualche soddisfazione, si torna ad essere un club sano e credibile... non arrivano i tituli? E sticazzi. Arriveranno anche i trofei. Magari con altra proprietà. Tra 3/4 anni ce la racconteremo. La memoria corta c'è, eccome. Se mi hanno abituato a mangiare merda per anni apprezzo chi in poco tempo mi propone e mi dà la sicurezza di un pasto più che dignitoso. Che migliora giorno dopo giorno. Se dopo arriva qualcuno che il pranzo me lo rende regale ben venga. Ma ho come l'impressione che dopo con i soldoni il mirino si sposterebbe sui dirigenti o nuovamente sull'allenatore visto che con operazioni molto onerose il rischio flop paradossalmente è superiore. City e Psg dovrebbero avere 5 Champions in bacheca in base a quanto investito e invece a malapena sono riuscite ad arrivare in finale negli ultimi due anni.

Tutti vorremmo proprietà che spende soldoni in modo continuativo, dirigenza che li investe in modo eccellente, allenatore che valorizza tutti e propone calcio propositivo, efficace e vincente, gruppo di giocatori forti, giovani ma non troppo, sani, coesi, che vincono o pareggiano con onore i big match, chiudono le partite contro le medio-piccole nel primo tempo, vincono la Serie A a marzo, per poi dedicarsi alla Champions e vincerla.
Purtroppo, soprattutto nel calcio, è difficile che tutto giri alla perfezione altrimenti a quel punto potremmo chiudere il forum. Manca sempre qualcosa o qualcosa non gira. Tutto sommato direi che nel nostro piccolo al momento sta girando tutto abbastanza bene a tutto tondo. E nel brevissimo i meriti possono effettivamente essere solo di qualcuno in particolare. Nel medio-lungo sono da distribuire. Perchè non esiste solo spendere per il mercato. Ma tante altre cose in cui siamo migliorati tornando ad essere un club rispettabile e non una nobile decaduta e derisa. Poi ripeto, le critiche costruttive ci stanno sempre e ce ne saranno sempre da fare. Ma i toni fuori luogo e l'astio perenne verso qualcuno in particolare, in questo momento storico, a mio avviso si fa fatica a spiegarli se non con quanto detto prima.

Edited by Ibra11 - 8/2/2022, 00:09
 
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view post Posted on 8/2/2022, 09:00
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Rossonero a vita...

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view post Posted on 8/2/2022, 09:16
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Milanista Incallito

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Non avrei saputo dirlo meglio! Gran post..
 
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view post Posted on 8/2/2022, 14:10
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CON IL DIAVOLO IN CORPO

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CITAZIONE (Ibra11 @ 7/2/2022, 23:47) 
Bob, rispondo qui, più di dirti come stanno le cose non so cosa possano fare. Uno può prometterti X e poi fare Y e allora ci si può sentire presi in giro. Ma in questo caso è da tre anni che ripetono il tipo di percorso da fare e ora si stanno raccogliendo i frutti di una gestione sana.
Negli ultimi due anni e mezzo sono arrivati Theo, Bennacer, Leao, Tomori, Tonali, Maignan, Adli per cui sono state investite delle cifre di tutto rispetto. Più altre operazioni 'minori' ma che ci sono state.

Ma poi, ad esempio, sugli infortuni. Ma chi vi dice che non stiano cercando di capire quali siano i motivi? Qualche giornalista diceva che mesi fa degli investimenti sono stati fatti. Ma non è che se ne escono con "Signori, risolto tutto. Da domani tutti sani". Ammesso e non concesso che ci sia veramente qualche problema (propendo sempre per percentuale sfiga, percentuale giocatori predisposti, percentuale dovuta al modo di giocare, percentuale di problemi/errori effettivi) può volerci del tempo per ottenere dei miglioramenti.

Sul mercato c'è un budget e con quel budget la dirigenza si deve gestire. E lo sta facendo nel migliore dei modi. Non è che comprare è sempre la soluzione. Spesso rischi di creare pure dei problemi. La situazione è ben diversa rispetto a due anni fa in cui dovevi invertire la tendenza. Dovevi cacciare Musacchio e gli hai piazzato davanti Kjaer. Dovevi cacciare Piatek e Suso e hai preso Ibra e Saele. C'era da dare una scossa. Ora abbiamo una rosa coinvolta pienamente ed equilibri definiti. Se credi in Kalulu e gli hai promesso di avere un ruolo importante perchè piazzargli davanti qualcuno solo per riempire il buco? Kalulu non ha nulla in meno di tanti pompati e sopravvalutati. Solo che è arrivato a zero dalla Francia e quindi non si può fare gli sboroni. Chiaro che se ci fosse stata la possibilità di prenderne uno con determinate caratteristiche l'avrebbero fatto. L'anno scorso un Tomori serviva come il pane e l'hanno preso e poi riscattato pagandolo cash. Quest'anno quell'esigenza impellente non c'era. Tomori, Romagnoli, Kalulu e Gabbia è un pacchetto di tutto rispetto. Senza coppe europee da giocare. L'Inda chi ha come riserve? Ho tirato fuori il discorso Kalulu ma se ne possono fare a decine. Magari a volte provare a confrontarsi chiedendosi il perché vengono fatto certe scelte invece di pensare sempre alla malafede, al marcio, al complotto.

Mi sembra che ci sia sempre l'esigenza di trovare in ogni stagione un capro espiatorio di non si sa ben cosa e crearsi una specie di personaggio virtuale incolpando questo capro espiatorio anche delle giornate piovose e dello smog giusto per trollare ripetendo all'infinito le stesse cose in modo sgradevole. Curioso il fatto che 3/4 anni fa eravamo senza società o comunque senza alcun progetto avviato e all'epoca era sempre e solo colpa dell'allenatore per qualsiasi cosa. Come si dice, due indizi fanno una prova. Sempre questi toni esasperati ed esasperanti. Che quando eravamo in cattive acque potevano pure essere comprensibili. Ora si vince, ci si diverte, ci si toglie qualche soddisfazione, si torna ad essere un club sano e credibile... non arrivano i tituli? E sticazzi. Arriveranno anche i trofei. Magari con altra proprietà. Tra 3/4 anni ce la racconteremo. La memoria corta c'è, eccome. Se mi hanno abituato a mangiare merda per anni apprezzo chi in poco tempo mi propone e mi dà la sicurezza di un pasto più che dignitoso. Che migliora giorno dopo giorno. Se dopo arriva qualcuno che il pranzo me lo rende regale ben venga. Ma ho come l'impressione che dopo con i soldoni il mirino si sposterebbe sui dirigenti o nuovamente sull'allenatore visto che con operazioni molto onerose il rischio flop paradossalmente è superiore. City e Psg dovrebbero avere 5 Champions in bacheca in base a quanto investito e invece a malapena sono riuscite ad arrivare in finale negli ultimi due anni.

Tutti vorremmo proprietà che spende soldoni in modo continuativo, dirigenza che li investe in modo eccellente, allenatore che valorizza tutti e propone calcio propositivo, efficace e vincente, gruppo di giocatori forti, giovani ma non troppo, sani, coesi, che vincono o pareggiano con onore i big match, chiudono le partite contro le medio-piccole nel primo tempo, vincono la Serie A a marzo, per poi dedicarsi alla Champions e vincerla.
Purtroppo, soprattutto nel calcio, è difficile che tutto giri alla perfezione altrimenti a quel punto potremmo chiudere il forum. Manca sempre qualcosa o qualcosa non gira. Tutto sommato direi che nel nostro piccolo al momento sta girando tutto abbastanza bene a tutto tondo. E nel brevissimo i meriti possono effettivamente essere solo di qualcuno in particolare. Nel medio-lungo sono da distribuire. Perchè non esiste solo spendere per il mercato. Ma tante altre cose in cui siamo migliorati tornando ad essere un club rispettabile e non una nobile decaduta e derisa. Poi ripeto, le critiche costruttive ci stanno sempre e ce ne saranno sempre da fare. Ma i toni fuori luogo e l'astio perenne verso qualcuno in particolare, in questo momento storico, a mio avviso si fa fatica a spiegarli se non con quanto detto prima.

Il fatto è che bisognerebbe chiudere il forum e riaprilo a fine stagione per trarre le conclusioni...
Hai fatto un bellissimo post, ma convincere un tifoso del milan che dei trofei "sticazzi" si fà molta molta fatica francamente, anche se negli ultimi 10 anni ci si sta provando in tutti i modi all'abitudine della sconfitta....
 
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view post Posted on 8/2/2022, 21:22
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Quando spalletti incontra Pioli, spalletti è un uomo morto.

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visto ora il post
non ho molto da dire perchè sarei ripetitivo
le cose so benissimo come stanno e proprio per questo esprimo un'opinione negativa
semplicemente viviamo il tifo in modo differente, a me che il milan non vinca niente di serio da 10 anni da molto fastidio, e ancor di più da fastidio che una diretta rivale arrivi a 20 scudetti prima di noi, e non finisce qui perchè all'orizzonte si profila un futuro sempre più a tinte non certo rossonere
per te e per altri viene prima la "strategia" societaria e liquidate tutto con un bel sticazzi, va benissimo, io appartengo all'altro lato della barricata per cui i trofei contano ancora qualcosa, siamo molto diversi, io sono un povero scemo non molto evoluto, voi siete più affini a questo calcio ultramoderno, va bene così

l'unico passaggio che va molto meno bene è quello in cui io dovrei fare il personaggio e non capisco il senso, non stai mica parlando con uno che si fa i video su youtube strillando come una gallina e spaccando cose in stile mastrangelo, sono un umile tifoso che nei ritagli di tempo di una giornata esprime il suo pensiero sulla sua squadra, ritagli di tempo che spesso manco ci sono
le critiche sono sempre legittime quando in un modo o nell'altro spendi soldi per la tua squadra e assisti a cose che non vanno bene, criticano gli addetti ai lavori, criticano gli opinionisti, criticano i giornalisti, criticano anche i tifosi

Edited by Bob Lee Swagger - 8/2/2022, 21:39
 
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view post Posted on 9/2/2022, 08:23
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Milanista Eterno

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Bob, come detto un migliaio di volte sai benissimo che il problema non sono le critiche. Che chi più chi meno tutti facciamo. Ma il continuo vomitare odio in ogni singolo post ripetendo all'infinito le stesse identiche cose. Tu ogni anno scegli un parafulmine e batti il chiodo sempre e solo su quello. Le tue non sono opinioni. Sono certezze scolpite nel marmo. Frasi piene di odio, rancore, termini pesanti. Di umile non c'è proprio nulla in ciò che dici, permettimi. Ci sono altri che hanno perplessità e si esprimono in maniera educata e costruttiva. Le basi per discutere in maniera civile in un forum. E te lo dice anche chi la pensa più o meno come te.

A chi è che non dà fastidio l'ultimo decennio? Ma 8 anni fa chi c'era? Quattro anni fa chi c'era? Cos'hanno combinato? Quindi se altri hanno portato il Milan ad essere una realtà da mezza classifica fuori dalle coppe sia sul campo che extra la colpa ricade su chi tenta di creare le premesse per tornare a certi livelli? Non è un discorso di tifare in modo differente (o non solo quello) ma di andare contro ogni logica. Per me è paradossale insultare chi tenta di ricostruire. Prendendosela pure con chi vede i lati positivi tangibili, non astratti. Boh, non sto qui a ripetere tutto ciò che non andava ed è stato sistemato. Poi uno può pure non condividere il processo e avere perplessità sul futuro, sulle tempistiche.

Lo 'sticazzi' ai trofei è relativo al momento storico. Mi sembra evidentente dal discorso. Tutti vogliamo tornare a quello. Se poi arrivano in anticipo rispetto a quanto preventivato si festeggia il triplo.

La Champions, avere tanti talenti in squadra, giocare un calcio propositivo, vincere i big match, avere una media da più di due punti a partita per chi si era abituato a stagioni finite a novembre, rose composte da bolliti e mediocri, distacchi incredibili dalla vetta sono quasi dei trofei. Forse anche di più. Vincere è l'unica cosa che conta non è mai stato il motto del Milan. Figurarsi in un processo di ricostruzione.

Ma poi tutto parte da te che ti sorprendi che ci sottovalutino. Ma, d'altra parte, con una società criminale, bolliti in squadra, preparatori incompetenti, rosa piena di buchi (ricordiamo che in estate sono arrivati Maignan, Mirante, Florenzi, Ballo Tourè, Bakayoko, Messias, Giroud, Pellegri, sono stati riscattati Tomori e Tonali e già comprato Adli per il futuro e sono usciti solo Donnarumma, Calhanoglu e Hauge) come fanno a prenderci sul serio? Dovresti essere il meno sorpreso di tutti. D'altra parte senza una società seria alle spalle non si costruisce nulla. Al massimo un fuoco di paglia.

Comunque ho appena letto un comunicato dei tifosi del Psg. Ad ennesima dimostrazione che anche con i soldoni si possono fare i disastri. Poi, per carità, i trofei arrivano ugualmente. Ma per fortuna per molti non sono tutto. E parliamo dei tifosi del Psg abituati al nulla fino a poco più di un decennio fa.


Ultras PSG: "Il club acquista come un bambino viziato. Nostra pazienza ha limiti"

La frangia più calda della tifoseria del PSG ha protestato ufficialmente per la gestione del club: "La nostra pazienza ha limiti. Da troppo tempo il club ci offre qualcosa che non possiamo più tifare. Vuole essere un brand globale, è talmente ossessionato dalla vendita delle magliette al punto da dimenticare la propria storia e insultare i tifosi del Parc des Princes giocando le gare casalinghe con la divisa da trasferta. Questo è un club che acquista fuoriclasse come se fosse un bambino viziato, senza preoccuparsi di avere un piano sportivo definito. Sogna così in grande che sembra che la stagione inizi a febbraio ma disprezza i trofei nazionali. Non riconosciamo più la nostra squadra, sembra aver perso il suo DNA”.


Il comunicato descrive la gestione societaria come “incomprensibile a tutti i livelli” e deplora il "continuo cambio di allenatori mentre non si mette mai in atto un progetto serio". Poi si punta il dito contro i giocatori poco utilizzati, per i quali il calcio non sembra più essere una vera priorità, e sulla gestione incomprensibile dei giovani calciatori, oltre che sulla palese mancanza di rispetto nei confronti della squadra femminile. "Alcuni episodi sono avvenuti fuori dal campo sono più degni di una telenovela che di una squadra di calcio professionistica".

Mn
 
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view post Posted on 9/2/2022, 08:33

Milanista Eterno

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CITAZIONE (Ibra11 @ 7/2/2022, 23:47) 
Mi sembra che ci sia sempre l'esigenza di trovare in ogni stagione un capro espiatorio di non si sa ben cosa

quoto anche tutto il resto ovviamente, ma questo è tipico della mentalità media italiana...prima di ogni cosa bisogna dare la colpa a qualcuno...mentre la realtà è che l'incidenza del caso è elevatissima, in positivo e in negativo e a maggior ragione in uno sport come il calcio, anche quando tu fai tutto bene per creare e condizioni per arrivare al successo, purtroppo l'imprevisto spesso arriva e risulta determinante...

Il Milan degli ultimi anni ha fatto tantissime cose fatte bene (non tutte eh..l'esordio di Maldini con Giampaolo non fu esattamente trionfale...ma possiamo vederla anche diversamente...senza, e senza la mancata buonuscita dei cuginastri a Spalletti, pure....non sarebbe poi arrivato Pioli, non sarebbe arrivato Ibra...alla fazzazza delle sliding doors),

ma perchè portino anche a successi concreti (posto che per me già vedere a febbaraio Marzo il Milan lottare per lo scudetto, in questa fase storica lo è...) serve anche un quid di casualità favorevole...porto sempre ad esempio lo scudetto del Milan di Zac, Milan - Sampdoria...il 3-2 di Ganz al minuto novantamila
 
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view post Posted on 9/2/2022, 11:21
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Per quanto riguarda la mia posizione sulla società, essa è a metà tra quanto scrivono Ibra11 e Bob Lee Swagger e adesso spiego il perchè.

Partiamo da un presupposto: non era assolutamente scontato che Elliott, dopo avere preso il Milan nel 2018, lo portasse in Champions nel giro di tre anni. Non era affatto scontato che Gazidis si mettese in mano a gente come Moncada (e altri) che ne capiscono di calcio, non era scontato che Maldini accettasse un ruolo che è operativo, ma non da plenipotenziario. Noi in questo momento diamo per scontato arrivare in Champions e vedere giocatori valorizzati e giocare bene (penso a gente come Calabria che tanti nel 2018 volevano lontano da Milanello) ma tutto ciò, se pensate solo a quattro anni fa, sembrava molto difficile, eppure è successo ed è una cosa di cui non dobbiamo mai dimenticarci.
Se poi paragoniamo il quadriennio 2018-2022 a quello precedente, c’è davvero tanto di meglio: la proprietà investe con maniera oculata e sembra avere un progetto, che nell’ultimo periodo di Berlusconi e nell’anno dei cinesi non c’era, c’è una chiara guida tecnica che concorda le sue mosse con la proprietà, i giocatori seguono un codice di comportamento ben chiaro e sembrano consci dell’importanza di giocare del Milan.
Tutto rose e fiori, dunque? No. Perché francamente, se pensiamo alle vittorie, ecco, io non vedo un Milan vincente nei prossimi anni. Vedo l’Inter davanti a noi e anche la Juventus (l’acquisto di Vlahovic è uno di quei colpi che ti cambia l’orizzonte per almeno un quinquennio), vedo una dirigenza che persegue una linea chiara e tutto sommato condivisibile di sostenibilità, ma che non sembra interessata al risultato sul campo. E non parlo solo di vittorie, ma anche di qualificazione alla Champions, che viene ritenuta importante ma non fondamentale. Il Milan, ad oggi, è un progetto a medio-lungo termine, perché sarà rivenduto (?) solo dopo l’arrivo del nuovo stadio, quindi almeno tra cinque anni, mentre nel frattempo i dirigenti dovranno dimostrare di essere capaci di mettere in piedi una rosa competitiva con (relativamente) pochi soldi, una sorta di Atalanta con la maglia rossonera. A questo punto la domanda da farsi è: ma vincere è così importante? Beh, insomma, dopo dieci anni a prendere schiaffazzi diciamo che la situazione inizia a diventare un tantino pesante. Mi si potrà obiettare: ma noi abbiamo un progetto che le altre non hanno. Sì, vero, però questo progetto (come ho scritto sopra) a mio parere non comprende le vittorie ma si basa sulla sostenibilità, inoltre di norma i progetti a medio-lungo termine non portano a grandi vittorie, ma spesso si smarriscono per strada. Di norma non finisce come lo UTD di Ferguson (che ci ha messo anni prima di ingranare) ma come la Roma di Pallotta: tanti secondi e terzi posti, poi lo schianto. La speranza è che il Milan si assesti sul livello del Napoli di De Laurentiis: qualche vittoria in coppa Italia, conti in ordine e presenza fissa in Champions League. Più di così, onestamente, mi sembra impossibile.
 
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view post Posted on 9/2/2022, 16:11
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https://m.milannews.it/news/gazzetta-milan...o-di-piu-440778

E allora Bob Lee Swagger che diciamo ora?
 
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Ma il punto è spendere bene, non tanto, questa cosa l'ha sempre detta anche Inda.
 
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CITAZIONE (Noi‚ la Milano che conta @ 9/2/2022, 16:57) 
Ma il punto è spendere bene, non tanto, questa cosa l'ha sempre detta anche Inda.

Certo ma lo spendere bene non dipende dalla proprietà, dipende da chi gestisce.
Di soldi la società ne ha messi molti non è che si può pretendere che ogni finestra di mercato faccia la campagna acquisti più ricca.
Poi se quella classifica tenesse conto anche delle entrate delle vendite saliremmo ancora più su.
Perché noi storicamente non incassiamo mai niente dal nostro parco giocatori.
 
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view post Posted on 9/2/2022, 17:26
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Milanista Incallito

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Che poi quella classifica è relativa agli ultimi dieci anni, quindi per metà il Milan è ancora berlusconiano, poi c'è l'anno dei cinesi, che da solo vale più o meno la metà di questa cifra.
 
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view post Posted on 9/2/2022, 17:44
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Milanista Eterno

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Ma infatti per me i parametri dello 'spender bene' sono la classifica/media punti rispetto al recente passato (oggettivo) e lo spirito d'osservazione nel senso di percepire la differenza tra quanto proposto dai singoli e dal gruppo attuali rispetto ai precedenti (soggettivo). Prendendo in considerazione dei trienni (mi sembra un periodo congruo per valutare) si può dire che nell'ultimo si è speso e si è speso pure bene?
Poi le singole operazioni possono andar bene o male a seconda di mille variabili. Anche quando spendi male puoi imbroccare qualcosa. E allo stesso tempo quando spendi bene puoi prenderti delle fregature. Noi nell'ultimo biennio siamo stati molto attenti anche ad evitare queste tutelandoci con formule non troppo vincolanti.
In futuro un ulteriore step sarà quello di 'sacrificare' qualcuno nel momento giusto se arrivano offerte importanti e, con quel budget, cercare di rinforzare ulteriormente anche altri reparti.
 
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